Onderzoek

EstherV;263664 wrote:
8<
Pellets voor kromsnavels zijn ontwikkeld voor de huiskamergaai denk ook zeker dat heel veel van deze gaaitjes gebaad zijn bij pellets in plaats van eentonig zaad uit de schepbak.

Héhé, het is pas bij het herlezen dat ik je punt begreep. 🙂
Er is echter niets mis met een 'goed' basisvoer op basis van zaad. Er zijn goede mengelingen op de markt die aangevuld zijn met extra vitaminen en mineralen. Zolang ze ook andere dingen krijgen natuurlijk (eivoer, kiemzaad, gekookte bonen, linzen en erwten, fruit, groenten, ...) vind ik dit beter voor een vogel.
Het grote nadeel van pellets is dat je niet kan zorgen voor afwisseling en iets extra's kan geven zonder je zorgen te maken dat het niet 'teveel' wordt.
Gedragstherapeuten zijn het er over algemeen over eens dat een papegaai keuzes moet kunnen maken om zijn dag te vullen en hem daarmee mentaal gezond te houden.
Dit geldt mijn inziens eveneens voor het voer.
Als morgen een pharmabedrijf op de markt komt met een muesli dat je gegarandeerd de voedingstoffen geeft dat een mens nodig heeft, hoeveel mensen zouden dat gebruiken voor elke maaltijd tot ze 80 jaar worden?
Een papegaai is een intelligent dier voorzien van een sterke bek om te foerageren/slopen om aan zijn eten te komen.
Als hij gedoemd was om pellets te eten, dan had de evolutie wel gezorgd voor maaltanden. 🙂
Maar inderdaad, iemand die normaal enkel en alleen zaad geeft uit zo'n ton(uit onwetendheid, luiheid of pure onwil) zou er beter aan doen over te stappen op pellets.
In dat geval is de vogel wel beter af.

8<
Ik ben zelf van pellets meer terug naar de basis als je alles leest wat papegaaien in de natuur eten is 't ook eenvoudiger om je voedingsschema daarop aan te passen. Zo krijgen ze van mij drie tot vier keer per week verse kiemzaden 1x op de dag aangevuld met wat eivoer van goede kwaliteit (met ook dierlijke eiwitten erin), en 1x per dag zaad, in mijn geval biologisch niet omdat ik geloof dat biologisch helemaal 't einde is maar omdat de samenstelling van de zaden gevarieerder en beter afgestemd op de snavels is. De dagen dat ze geen kiemzaden krijgen krijgen ze 'kookpotje' ook dit komt van de biologische winkel. De kookpotjes en/of kiemzaden worden om en om aangevuld met eivoer, alleen de caiques krijgen iets vaker eivoer de rest krijgt ook 'vruchtenpaté' of wat palmolie erdoor.
8<

Ik doe bijna net hetzelfde al wordt het eivoer vooralsnog bijna compleet genegeerd.

8<
Was met m'n grijsje in Utrecht ze kreeg ook algemene controle. Het is een plukker en ze heeft twintig jaar vervelend leven gehad, slecht eten (o.a. gebroken duivenvoer), mishandeling geen sproeibeurt en we hebben alleen de eerste eigenaar niet terug kunnen vinden maar de 6(!) eigenaren daarna wel. Ze heeft 7 jaar bij mijn vriendin gewoond en kreeg daar alles vers en veel harrisson en juvenile. Nu waren we voor de totale check, ze zit voor 't eerst in 8 jaar redelijk goed in de veren en de arts riep een extra groep leerlingen erbij om te laten zien wat een superconditie deze vogel had. dan heb ik toch 't gevoel dat ik iets goed doe.
8<

Ongelooflijk wat een goede verzorging doet met een vogel met zo'n verleden.

xgunterx;263674 wrote: Héhé, het is pas bij het herlezen dat ik je punt begreep. 🙂
Er is echter niets mis met een 'goed' basisvoer op basis van zaad.

De vraag blijft of de vogel alle essentiële voedingsstoffen in de juiste verhoudingen binnenkrijgt.
Ik ben een absolute newbee op papegaaiengebied (heb sinds een maand mijn eerste papegaai, een grijsje) maar had al snel in de gaten dat de vogels ontzettend selectieve eters zijn. Je kunt de meest schitterende zaden- en notencompositie's samenstellen, maar als 95% op de bodem van de kooi beland heeft het weinig zin.

Ik ben dus benieuwd hoe de "zaad voorstanders" kunnen garanderen dat de vogel alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgen. Met pellets heb je die garantie simpelweg wél.

Het grote nadeel van pellets is dat je niet kan zorgen voor afwisseling

Het afwisselen c.q. aanvullen van het pellet dieet doe je met de diverse verse groente en fruitsoorten.

Prowma;249811 wrote: Helaas voor ons, maar bar weinig onderzoek naar pellets voor gaaitjes. De vraag zit vooral in vee, hond en kat.

Vergeet de vissen niet. 😉 Het hele Koi wereldje en bijv. forellenkwekerijen e.d. draaien op pellets.
Feit is dat pellets bij veel (huis)dieren de gewoonste zaak van de wereld is, en haar nut al ruimschoots bewezen heeft, maar vreemdgenoeg bij de vogelliefhebbers nog niet ingeburgerd is.

Harold;263953 wrote: De vraag blijft of de vogel alle essentiële voedingsstoffen in de juiste verhoudingen binnenkrijgt.
Ik ben een absolute newbee op papegaaiengebied (heb sinds een maand mijn eerste papegaai, een grijsje) maar had al snel in de gaten dat de vogels ontzettend selectieve eters zijn. Je kunt de meest schitterende zaden- en notencompositie's samenstellen, maar als 95% op de bodem van de kooi beland heeft het weinig zin.

Ik ben dus benieuwd hoe de "zaad voorstanders" kunnen garanderen dat de vogel alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgen. Met pellets heb je die garantie simpelweg wél.

Het afwisselen c.q. aanvullen van het pellet dieet doe je met de diverse verse groente en fruitsoorten.

Denk dat dat geheel ligt aan de manier van voedsel verstrekken als je inderdaad elke dag 'een bak zaad' neerzet zou ik er ook niet zeker van zijn. Mijn vogels krijgen sowieso meerdere keren per dag en ook steeds ander voedsel aangeboden. Tuurlijk hebben ze voorkeur maar er blijft toch heel weinig over van dat ene schepje zaad, kiemzaad of anders. Ze vinden 't ook leuk om 't te zoeken. Natvoer krijgen ze heel luxe gewoon in 't bakje maar andere zaden moeten ze uit speeltjes halen, zo vang je twee vliegen in een klap. De kaketoe had nog wel eens de neiging om voer op de grond te gooien maar dat is helemaal weg. Het moment dat je porties aanbied zullen ze iet zomaar voer weggooien.

Ben er echt van overtuigd dat ze al hun voedingsstoffen binnenkrijgen, mocht ik geen tijd / zin hebben zal ik zeker 1 maaltijd pellets geven. Nogmaals ik ben niet tegen pellets maar op deze manier biedt ik ze op een leuke manier toch alles wat ze nodig hebben aan.

Harold;263953 wrote: De vraag blijft of de vogel alle essentiële voedingsstoffen in de juiste verhoudingen binnenkrijgt.

Dat argument wordt zwaar overschat.
Wat doet een vogel in het wild?
Zou die daar mee bezig zijn tijdens het eten zoeken?
Zou die van plantensoort tot plantensoort trekken om zijn ideale verhouding van voedingsstoffen te verkrijgen voor die dag?
Ik denk het niet.
Zelfs wij zijn daar niet mee bezig tenzij we op dieet staan.
De variatie van in het wild levende vogel mag dan wel groter zijn over een grotere tijdspanne, maar niet persé gedurende één dag.
Een goede zaadmengeling is een basisvoer zoals dat voor ons bv het brood is. Verder halen we onze voedingstoffen uit andere produkten die we gaan variëren.
Hoe meer we variëren, hoe meer we van ons eten genieten en des te meer we alle essentiële voedingsstoffen binnenkrijgen.

Mijn witkuif krijgt 5% van haar gewicht aan een goede zaadmengeling die al voorzien is van extra voedingstoffen in mini-pellets. Verder krijgt ze fruit en groenten verdeeld over heel haar kooi. In een blok hout worden snoepjes (noten, zaden, rozijnen, pepers, ...) gestopt en af en toe wordt er wat trosgierst opgehangen. Ze krijgt dan ook nog 's avonds of gekiemde zaden of een kookpotje met linzen, erwten en bonen.

Ze zal misschien niet de voedingsstoffen binnenkrijgen binnen de nauwe marge van de pellets, maar ik weet zeker dat ze zich beter amuseert dan een vogel die enkel pellets krijgt.
Met pellets is het verstoppen of ophangen van eten ook iets moeilijker.:)

Ik ben een absolute newbee op papegaaiengebied (heb sinds een maand mijn eerste papegaai, een grijsje) maar had al snel in de gaten dat de vogels ontzettend selectieve eters zijn. Je kunt de meest schitterende zaden- en notencompositie's samenstellen, maar als 95% op de bodem van de kooi beland heeft het weinig zin.

Mijne ook. Maar de ene dag eet ze meer van het ene dan van het andere. En dat is net wat een wilde vogel ook doet. Het is niet omdat er een paar honderd verschillende voedingsbronnen in zijn habitat liggen, dat hij van alles wat gebruikt op één dag.

Als ze écht teveel morst, dan krijgt ze daar iets minder van. Ze hebben dat snel door.

Ik ben dus benieuwd hoe de "zaad voorstanders" kunnen garanderen dat de vogel alle benodigde voedingsstoffen binnenkrijgen. Met pellets heb je die garantie simpelweg wél.

Als je niets anders bijgeeft, dan is de marge van pellets inderdaad kleiner. Maar als je daarbij ook groenten/fruit, snoepjes, kiemzaad, ed bijgeeft, dan wordt die marge net zo groot als dat van een goede zadenmengeling.

Het afwisselen c.q. aanvullen van het pellet dieet doe je met de diverse verse groente en fruitsoorten.

Nogmaals, zodra je andere dingen bijgeeft, dan weet je ook niet meer zo precies welke verhoudingen hij binnen heeft. En laat dat nu net het grote argument van de voorstanders zijn.

Tot slot, iemand die enkel chocolade eet (en die zijn er echt), die zou ook gebaat zijn met een pellet op maat gemaakt voor de mens.
Zou die pellet ook nodig zijn voor mensen die voldoende variëren?

Harold;263954 wrote: Vergeet de vissen niet. 😉 Het hele Koi wereldje en bijv. forellenkwekerijen e.d. draaien op pellets.
Feit is dat pellets bij veel (huis)dieren de gewoonste zaak van de wereld is, en haar nut al ruimschoots bewezen heeft, maar vreemdgenoeg bij de vogelliefhebbers nog niet ingeburgerd is.

Vissen bezitten niet de intelligentie in die mate als een papegaai. Die malen er simpelweg niet om.
Een kat is een carnivoor en opportunist. Die is dan ook makkelijk content te stellen met korrelvoer. Zelfs als die daarna nog 's nachts zijn vogeltje of muis vangt, dan zal dat geen invloed hebben op zijn dieet.
Een papegaai ligt echter aan de heel andere kant van het spectrum.
We zeggen enerzijds dat zijn kooi vol moet hangen met dingen om zich bezig te houden, maar geven hem wel een bak vol pellets, terwijl een papegaai in het wild nét een groot deel van zijn dag spendeert aan het bijeenzoeken en spelen van zijn kostje.
Dat is een tegenstelling me dunkt.
Nu heb je wel gelijk dat fysisch een papegaai beter af is met alleen pellets tav een papegaai die alleen zaad krijgt.
Maar eens de variatie ten volle benut wordt, ligt dat mijn inziens helemaal anders.

EstherV;263959 wrote:
8<
Ben er echt van overtuigd dat ze al hun voedingsstoffen binnenkrijgen, mocht ik geen tijd / zin hebben zal ik zeker 1 maaltijd pellets geven. Nogmaals ik ben niet tegen pellets maar op deze manier biedt ik ze op een leuke manier toch alles wat ze nodig hebben aan.

Zo denk ik er ook over.
Ik ben maandag met de kinderen die een dagje vrijaf hadden, naar het papegaaienpark van Veldhoven geweest.
Als we de purist zouden uithangen en de huisvesting van die gaaien zouden transformeren naar de huiskamer, dan zouden we moord en brand schreeuwen over:
- wat als er schimmel op die bast van die boom in die volière zit?
- hé, die kunnen door hun eigen uitwerpselen lopen
- die eten zoveel nootjes (van de bezoekers)
- een kleinere grijze roodstaart (en zelfs kleiner) bij een witkuif, dat moet wel misgaan (wink to Frank :))
- ...

Nochtans zullen die vogels daar gelukkiger zijn dan de meeste gaaien in de huiskamer.
Voor mij geldt dat hoe gelukkiger mijn vogel, hoe gelukkiger ik ben. En als zij daar geen 70 jaar mee wordt, dan neem ik daar best vrede mee.

De vraag blijft of de vogel alle essentiële voedingsstoffen in de juiste verhoudingen binnenkrijgt.

xgunterx;263967 wrote: Dat argument wordt zwaar overschat.
Wat doet een vogel in het wild?
Zou die daar mee bezig zijn tijdens het eten zoeken?
Zou die van plantensoort tot plantensoort trekken om zijn ideale verhouding van voedingsstoffen te verkrijgen voor die dag?
Ik denk het niet.

Ik denk dat je wilde en tamme vogels niet kunt vergelijken met elkaar. De eerste krijg instinctief van de ouders mee, een instinct wat in duizenden jaren is opgebouwd, wat goed voor hem is. Bij de tamme vogel daarentegen is dat instinct verwaterd omdat ze al generatie's lang hun kostje niet meer zelf bij elkaar hoeven te schrapen, maar voorgeschoteld krijgen in een bakje. Tevens zijn in de natuur veel zaken die op het menu staan niet het hele jaar door beschikbaar, maar enkel in bepaalde seizoenperiodes. Langdurig eenzijdig eten doet de wilde vogel dus niet zo snel.

De tamme vogel is eigenlijk niet meer dan een onwetende kleuter die als het aan hem lag enkel een zak zonnebloempitten in het boodschappenkarretje zou doen. Geen flauw benul dat dit de gezondheid ondermijnt op de lange termijn. De wilde vogel daarentegen heeft (al dan niet gedwongen door seizoensveranderingen en vanuit het instinct) gewoon meer verstand van goed eten en wat goed voor hem is.

Harold;264548 wrote:
8<
Ik denk dat je wilde en tamme vogels niet kunt vergelijken met elkaar. De eerste krijg instinctief van de ouders mee, een instinct wat in duizenden jaren is opgebouwd, wat goed voor hem is. Bij de tamme vogel daarentegen is dat instinct verwaterd omdat ze al generatie's lang hun kostje niet meer zelf bij elkaar hoeven te schrapen, maar voorgeschoteld krijgen in een bakje.

Het instinct is nog helemaal aanwezig in zelfs onze tamste vogels.

Wat ze eten in het wild is echter maar deels instinctief gedrag (bv vruchten die er giftig 'uitzien', zijn dat meestal ook), maar in de eerste plaats aangeleerd gedrag door de ouders.

Tevens zijn in de natuur veel zaken die op het menu staan niet het hele jaar door beschikbaar, maar enkel in bepaalde seizoenperiodes. Langdurig eenzijdig eten doet de wilde vogel dus niet zo snel.

Daar heb je een punt. Maar ondanks dat beschikt de in het wild levende papegaai over heel wat keuze die hij op dagelijkse basis niet ten volle zal benutten.
Zijn variatie mag dan wel groot zijn op langere tijd, als je het per dag bekijkt zal hij wellicht niet veel beter doen dan een goede zaadmengeling aangevuld met verse groenten/fruit, kiemzaden, eivoer, enz..

De tamme vogel is eigenlijk niet meer dan een onwetende kleuter die als het aan hem lag enkel een zak zonnebloempitten in het boodschappenkarretje zou doen. Geen flauw benul dat dit de gezondheid ondermijnt op de lange termijn. De wilde vogel daarentegen heeft (al dan niet gedwongen door seizoensveranderingen en vanuit het instinct) gewoon meer verstand van goed eten en wat goed voor hem is.

Je schrijft een tegenstelling. Enerzijds schrijf je dat onze tamme vogels onwetende kleuters zijn en dat klopt ook.
Daarom dat we zelf moeten zorgen voor voldoende variatie. Dat variëren is in het wild ook grotendeels aangeleerd gedrag door de ouders.
Anderzijds schrijf je dat de vogels in het wild alles meekrijgen via het instinct en dat klopt niet.
Als je een kuiken uit het nest in het wild zou nemen en na opfok vrij zou laten, die leeft niet lang meer.

Tja de NOP

- een kleinere grijze roodstaart (en zelfs kleiner) bij een witkuif, dat moet wel misgaan (wink to Frank :))

Is de NOP niet dat park waar vele vogels voortijdig het loodje leggen? 😉

Mvg Frank

Touche

als pellet voeding zo goed is als men beweer .
waarom blijven wij mensen dan gewoon voer eten en gaan we ook niet over op pellet voeding.

maar de zelfde mensen die pellets promoten .gaan ook bij de mac of ander fastfood vreetschuur eten .:)

Breng Jolanda niet op een idee Herman.
Straks staan er brokken op tafel i.p.v het lekkere biefstukje hahahha

Henk

daarom voor mij ook maar liever en bord vetspek dan drooge brok.

wiechmann;264591 wrote: als pellet voeding zo goed is als men beweer .
waarom blijven wij mensen dan gewoon voer eten en gaan we ook niet over op pellet voeding.

maar de zelfde mensen die pellets promoten .gaan ook bij de mac of ander fastfood vreetschuur eten .:)

Ja, maar niet iedere dag. 😉