Onderzoek

Een zaadmengeling is een basisvoer net zoals een aardappel dat voor de mensen in onze streken ook het geval is.

Ik kan hier helemaal in meegaan alleen - nogmaals - geldt dit alleen
als de vogel het hele boeket aan zaden daadwerkelijk opeet en niet enkel
diegene die hij/zij lekker vindt.

En hier schuilt het grootste probleem. Ik denk dat in 95% van de Nederlandse huiskamers 95% van het zaadmengsel op de bodem van de kooi belandt en de vogel dus een te eenzijdig basisvoer eet.
Voor al deze vogels zijn pellets een uitkomst.

Hallo lieve mensen,

wel of geen pellets is de discussie en dat is er 1 waar je het nooit helemaal eens zult worden.
Er is voor beide zijden van de argumenten iets te zeggen en het aanhoren /aanlezen waard.

Zonder iemand te willen aanvallen , het begint nu persoonlijk te worden en dat is gewoon jammer.

Kom op lekker door discusseren , maar wel op het leuke level aub,

mvg Frank

Harold;266401 wrote: Ik kan hier helemaal in meegaan alleen - nogmaals - geldt dit alleen
als de vogel het hele boeket aan zaden daadwerkelijk opeet en niet enkel
diegene die hij/zij lekker vindt.

Daar heb je als baasje een verantwoordelijkheid te dragen.
Enerzijds door een goede mengeling te kiezen of samen te stellen.
Er zijn zadenmengelingen met 20-30 verschillende zaden.
Je vogel gaat zich heus niet beperken tot zijn 4-5 favorieten want dan zal hij snel ondervoed raken, tenzij ... zie verder.
Anderzijds door hem te leren minder selectief te zijn door oa het rantsoeneren.
Zelfs als hij 5 soorten écht niet wil, dan nog is de variatie groot binnen zijn 'basisvoer'. Want dan komen de aanvullingen er nog eens bij.

En hier schuilt het grootste probleem. Ik denk dat in 95% van de Nederlandse huiskamers 95% van het zaadmengsel op de bodem van de kooi belandt en de vogel dus een te eenzijdig basisvoer eet.
Voor al deze vogels zijn pellets een uitkomst.

... tenzij het voer onbeperkt aanwezig is.
Alle vogels die enkel zaad (en vooral de eenzijdige mengelingen uit de ton die zwart zien van de zonnepitten) krijgen zullen beter af zijn met pellets. Dat heb ik ook al eerder geschreven en ik heb ook niet anders beweerd in tegenstelling tot wat iemand anders beweert.
Maar 'beter' wil niet zeggen 'best'.
Selectiviteit is een aangeleerd gedrag én vooral een functie van de beschikbaarheid.

Een vogel moet je leren eten dat geld net zo goed voor pellets als voor zaad.
Als de vogel meer dan de helft van het zaad op de grond gooit dan voer je niet goed en vaak waarschijnlijk teveel. Begin met iets meer dan een goede bodem voer en laat alles opeten. Voer het verder gelijdelijk op. Zorg voor voor aanvulling daar waar nodig met fruit, groente , wellicht een paar pellets etc.

Maar dat geld ook voor pellets. Sommige gaaien strooien heerlijk met de pellets in het rond. Een hapje en hoppa de rest ligt op de grond.
Inderdaad men heeft tijden beweerd dat pellets compleet voer was en de vogel hier genoeg aan zou hebben. Ik heb dat ook die dr H horen verkondigen in een lezing.

Gelukkig is men hier zo lanzamerhand op aan het terugkomen. Ook hier moet men aanvullen met fruit e.d.

Door jarenlange ervaring weet ik dat er diverse kwaliteitsverschillen in zaden bestaan. Op advies van de vogelarts van het Loro park in Tenerife ben ik ooit begonnen met het voer van Versele Laga. Dit merk heeft de soorten samengesteld per vogelsoort. Ook is dit een firma die miljoenen en miljoenen in onderzoek heeft gestoken en ook diverse onafhankelijke keurmerken heeft.
In dit voer zitten overigens ook een paar pellet korrels de zogenaamde AVM korrels (Amino, Vitaminen, Mineralen).

Dus de opmerking van Frans dat de huiskamer overal dan een kilo zaad van zou moeten hebben en dat in zijn leven niet opkrijgt is zeker niet terecht. Er zijn wel dergelijk goede goede basis samenstellingen. Maar goed het kost wel wat meer dan de rotzooi die soms zo in een dierenwinkel wordt verkocht (bijv discusvoer) Ook staat versele laga garant voor kwaliteit. Ik test dat regelmatig door wat zaad te laten kiemen. Het kiemt bij mij altijd binnen 24-48 uur dus mag je er echt wel vanuit gaan dat het vers is.

Mijn vogels knoeien ongeveer 10 procent voer per week. Dit is dus te verwaarlozen.

Ik heb zelf ook wel eens pellets gebruikt maar ben er zelf niet tevreden over als kweker. Ben het met Herman Wiechman eens dat er nauwelijk kwekers zijn die het gebruiken (ook niet de kweekstations van grote dierenparken) gebruiken. Mij mij krijgen ze af en toe s'avonds wel een beetje pellets als het ware als een soort snoepzaad.

Ik denk zeker dat pellets voor de huiskamer vogel geschikt kan zijn mits men voldoende aanvullingen geeft. Maar als de huiskamereigenaar denkt ach ik gooi er een bak voer of pellets in dan is het om het even wat je voert. Want daar is de vogel niet meegeholpen. Maar goed dan is wellicht pellets dan altijd nog het beste alternatief.

Over het verhaal van de astronauten voeding zou ik een hele beschouwing kunnen houden maar daar moet men maar voor na medische sites. Tijdelijk is dit namelijk wel goed te gebruiken maar op langere termijn alleen maar problemen (maag, nieren etc) Ik heb jarenlang met Chorea van Hungtington patienten gewerkt die alleen nog maar konden leven (laatste jaren) op wat jullie noemen astronauten voeding. Echter de magen waren verslapt , slechte darmwerking op den duur en nierwaardes op den duur ver van normaal.
Dus de agrumenten gaan hier helaas niet op.

Dan nog even terug op de vraag welke pellets dan zijn dan goed???
Wat ik al aangaf er zijn zeker goede zaadsamenstellingen en slechte.
Maar is dat ook zo bij de pellets?????? En waar is dit dan op gebaseerd.
Ik hoor en lees hier wel eens ALLE pellets zijn goed? Dat vind ik nu wel wat kortzichtig want dan zou je ook kunnen zeggen ALLE zaadsamenstellingen zijn goed. En dat is iets wat ik dus absloluut niet kan geloven.

Overigens ik heb een proefzakje van een nieuwe pellet opgevraagd bij Hoca genaamd optibird. Ik wist niet wat ik zag. In de pellets zitten op een versnelde wijze ingedroogde meloen/zonnepitten w.s op de vogel te lokken pellets te eten. Als je pitten op deze wijze indroogd zit er geen enkele voedingswaarde meer in. Bij mij gaat dit dus weer snel in de vuilnisbak.

Ik ben het met Frank eens dat je deze discussie niet op de man moet spelen. Termen als uit de duim zuigen, de argumenten zijn niet waar, etc etc dragen hier niet toe bij. Iedereen mag wat mij betreft zijn eigen waarheid hebben. We zijn hopelijk volwassen genoeg om onze eigen beslissingen te nemen op basis van argumenten of het geen waar je nou eenmaal in geloofd.

Hopelijk mogen mensen hier schrijven wat ze willen (op een nette manier) en worden ze niet gedemotiveerd omdat ze om hun mening worden aangevallen met "stoere" taal.

Wat mij betreft heb ik nu wel genoeg gezegd en zal ook niet verder meer deelnemen aan de discussie (dus ook niet meer reageren) niet uit lafheid of geen zin meer. Maar omdat je mbt deze materie nu eenmaal verschillende meningen hebt en voor alle duidelijkheid deze respecteer ik dan ook.

Met vriendelijke (met zaad of pellets, of van beiden) vogelgroet

Henk

www.mijnkaketoes.nl

Henk Draaijer;266424 wrote:
8<
Door jarenlange ervaring weet ik dat er diverse kwaliteitsverschillen in zaden bestaan. Op advies van de vogelarts van het Loro park in Tenerife ben ik ooit begonnen met het voer van Versele Laga. Dit merk heeft de soorten samengesteld per vogelsoort. Ook is dit een firma die miljoenen en miljoenen in onderzoek heeft gestoken en ook diverse onafhankelijke keurmerken heeft.
In dit voer zitten overigens ook een paar pellet korrels de zogenaamde AVM korrels (Amino, Vitaminen, Mineralen).

Ik heb recent een BB'tje bijgekocht en daarvoor heb ik een zakje voer van Deli Nature voor Afrikaanse papegaaien in huis gehaald.
Dat ziet er effectief nog smakelijker uit als het premium voer van Versele-Laga.
Alleen, de BB pikt voorlopig alleen de schaarse zonnepitten eruit wat me doet vermoeden dat de vorige eigenaar niet echt een goede mengeling verstrekte. Hij zei al iets van een 'standaard' voliéremengeling, wat dat ook mag wezen.

Anyway, dit voer bevat een beperkt aantal zonnepitten, maar lekkere andere granen en zaden. Verder bevat het ook beperkt nootjes, pompoenpitten, pepertjes, gepofte granen (popcorn), rozebottels en ook kleine korreltjes zoals Versele (eiwitten, mineralen en vitaminen).
Het ziet er echt smakelijk uit.

Henk Draaijer;266424 wrote: Een vogel moet je leren eten dat geld net zo goed voor pellets als voor zaad.
Als de vogel meer dan de helft van het zaad op de grond gooit dan voer je niet goed en vaak waarschijnlijk teveel. Begin met iets meer dan een goede bodem voer en laat alles opeten. Voer het verder gelijdelijk op. Zorg voor voor aanvulling daar waar nodig met fruit, groente , wellicht een paar pellets etc.

Maar dat geld ook voor pellets. Sommige gaaien strooien heerlijk met de pellets in het rond. Een hapje en hoppa de rest ligt op de grond.
Inderdaad men heeft tijden beweerd dat pellets compleet voer was en de vogel hier genoeg aan zou hebben. Ik heb dat ook die dr H horen verkondigen in een lezing.

Gelukkig is men hier zo lanzamerhand op aan het terugkomen. Ook hier moet men aanvullen met fruit e.d.

Door jarenlange ervaring weet ik dat er diverse kwaliteitsverschillen in zaden bestaan. Op advies van de vogelarts van het Loro park in Tenerife ben ik ooit begonnen met het voer van Versele Laga. Dit merk heeft de soorten samengesteld per vogelsoort. Ook is dit een firma die miljoenen en miljoenen in onderzoek heeft gestoken en ook diverse onafhankelijke keurmerken heeft.
In dit voer zitten overigens ook een paar pellet korrels de zogenaamde AVM korrels (Amino, Vitaminen, Mineralen).

Dus de opmerking van Frans dat de huiskamer overal dan een kilo zaad van zou moeten hebben en dat in zijn leven niet opkrijgt is zeker niet terecht. Er zijn wel dergelijk goede goede basis samenstellingen. Maar goed het kost wel wat meer dan de rotzooi die soms zo in een dierenwinkel wordt verkocht (bijv discusvoer) Ook staat versele laga garant voor kwaliteit. Ik test dat regelmatig door wat zaad te laten kiemen. Het kiemt bij mij altijd binnen 24-48 uur dus mag je er echt wel vanuit gaan dat het vers is.

Mijn vogels knoeien ongeveer 10 procent voer per week. Dit is dus te verwaarlozen.

Ik heb zelf ook wel eens pellets gebruikt maar ben er zelf niet tevreden over als kweker. Ben het met Herman Wiechman eens dat er nauwelijk kwekers zijn die het gebruiken (ook niet de kweekstations van grote dierenparken) gebruiken. Mij mij krijgen ze af en toe s'avonds wel een beetje pellets als het ware als een soort snoepzaad.

Ik denk zeker dat pellets voor de huiskamer vogel geschikt kan zijn mits men voldoende aanvullingen geeft. Maar als de huiskamereigenaar denkt ach ik gooi er een bak voer of pellets in dan is het om het even wat je voert. Want daar is de vogel niet meegeholpen. Maar goed dan is wellicht pellets dan altijd nog het beste alternatief.

Over het verhaal van de astronauten voeding zou ik een hele beschouwing kunnen houden maar daar moet men maar voor na medische sites. Tijdelijk is dit namelijk wel goed te gebruiken maar op langere termijn alleen maar problemen (maag, nieren etc) Ik heb jarenlang met Chorea van Hungtington patienten gewerkt die alleen nog maar konden leven (laatste jaren) op wat jullie noemen astronauten voeding. Echter de magen waren verslapt , slechte darmwerking op den duur en nierwaardes op den duur ver van normaal.
Dus de agrumenten gaan hier helaas niet op.

Dan nog even terug op de vraag welke pellets dan zijn dan goed???
Wat ik al aangaf er zijn zeker goede zaadsamenstellingen en slechte.
Maar is dat ook zo bij de pellets?????? En waar is dit dan op gebaseerd.
Ik hoor en lees hier wel eens ALLE pellets zijn goed? Dat vind ik nu wel wat kortzichtig want dan zou je ook kunnen zeggen ALLE zaadsamenstellingen zijn goed. En dat is iets wat ik dus absloluut niet kan geloven.

Overigens ik heb een proefzakje van een nieuwe pellet opgevraagd bij Hoca genaamd optibird. Ik wist niet wat ik zag. In de pellets zitten op een versnelde wijze ingedroogde meloen/zonnepitten w.s op de vogel te lokken pellets te eten. Als je pitten op deze wijze indroogd zit er geen enkele voedingswaarde meer in. Bij mij gaat dit dus weer snel in de vuilnisbak.

Ik ben het met Frank eens dat je deze discussie niet op de man moet spelen. Termen als uit de duim zuigen, de argumenten zijn niet waar, etc etc dragen hier niet toe bij. Iedereen mag wat mij betreft zijn eigen waarheid hebben. We zijn hopelijk volwassen genoeg om onze eigen beslissingen te nemen op basis van argumenten of het geen waar je nou eenmaal in geloofd.

Hopelijk mogen mensen hier schrijven wat ze willen (op een nette manier) en worden ze niet gedemotiveerd omdat ze om hun mening worden aangevallen met "stoere" taal.

Wat mij betreft heb ik nu wel genoeg gezegd en zal ook niet verder meer deelnemen aan de discussie (dus ook niet meer reageren) niet uit lafheid of geen zin meer. Maar omdat je mbt deze materie nu eenmaal verschillende meningen hebt en voor alle duidelijkheid deze respecteer ik dan ook.

Met vriendelijke (met zaad of pellets, of van beiden) vogelgroet

Henk

www.mijnkaketoes.nl

Beste Henk,

Prima, is jouw keuze dat je je verder van deze discussie distantieert.
Van mij toch een reactie op je slotopmerkingen.

Wat drs. Hooimeijer indertijd over pellets vertelde zijn oude koeien die keer op keer naar boven gehaald worden. We leven vandaag en niet 2 jaar terug, dus die opmerking van die ene persoon is absoluut niet relevant. Nergens binnen deze discussie wordt er gepromoot dat men uitsluitend pelletvoer zonder supplementen gegeven moet worden.
Daarom, absolute onzin om dat iedere keer weer naar boven te halen.

De opmerking betreffende het ideale voer “Versela Laga” is natuurlijk uiterst subjectief.
Jij vindt dat een goed alternatief, prachtig, maar daardoor is mijn opmerking nog niet onterecht!
Iedere kweker zou dus tegenwoordig uitsluitend dat voer aan hun papegaai geven….
De praktijk ziet er echter anders uit Henk…. Veel kwekers vullen aan, stellen zelf samen variëren enzovoort enzovoort en menen het beter te weten als Versela Laga, vinden dat voer niet goed of niet goed genoeg.
Versala Laga staat garant voor kwaliteit…. Nou en? Vrijwel elk merkproduct staat garant voor zijn kwaliteit… Nutribird, Scenic, Harrison, Ecobird staan ook allemaal garant.

De opmerking dat pelletvoer geschikt is voor de huiskamer is mooi, ik ben blij dat je dat inziet! Je schrijft erbij mits men voldoende aanvullingen geeft. (ha, lachen, verkondig ik dat al niet een hele tijd?)
Gaat datzelfde trouwens niet ook op voor zaadvoer? Daar moet je toch ook voldoende aanvulling geven.
Maar mooi dat je pelletvoer nu geschik acht en niet meer schrijft dat daardoor degeneratie ontstaat.

Tja astronautenvoer, wellicht ongezond om dat uitsluitend te eten te geven.
Denk ook dat niemand dat beweert heeft om dat te doen, dus eigenlijk irrelevant om dat verder binnen de discussie te halen.

Soms wordt er zoveel onzin en irrelevante zaken geschreven dat je daar gerust hier op het forum wat over mag zeggen, is per slot van rekening ook een mening en een mening mag iedereen hebben.

Tja Henk,
We zijn het wel niet overal met elkaar mee eens maar ik ben toch blij dat jij je antipathie tegen pellets voor papegaaien in de huiskamer hebt laten vallen.
Heeft deze discussie toch iets opgeleverd.

Groet, Frans

Even over de vergelijking astronautenvoedsel en zgn. slappe magen en ander ongerief die dat zou opleveren; komt dat niet omdat dat spul min of meer vloeibaar is/was? De vergelijking met een pellet gaat hier niet echt op.

Verder, dat er ooit geclaimed is dat pellets zonder verdere aanvullingen voldoende zou zijn..., ook al zou dat waar zijn, dan nog wil je je vogel dit toch niet aandoen maar liever meerdere "smaak sensatie's" aanbieden op een dag?
Zo geef ik naast H-pellets als hoofdmaaltijd tussendoortjes als (kleine stukjes) appel/banaan/druif/peen/zoete aardappel/ei etc. etc. etc.

fkbmac;266455 wrote:
8<
Soms wordt er zoveel onzin en irrelevante zaken geschreven dat je daar gerust hier op het forum wat over mag zeggen, is per slot van rekening ook een mening en een mening mag iedereen hebben.
8<
Groet, Frans

Mijn mening werd anders mooi geschrapt.

Verder mag je me altijd via mail eens laten weten welke onzin, tegenstrijdigheden en uit de duim gezogen argumenten ik verkondigd zou hebben.
Je vraagt respect voor jouw argumenten en mening terwijl je mijn argumenten ridiculiseert als zijnde onzin.
Daarvoor ben ik behoorlijk gepikeerd.
Je volhardt blijkbaar in de boosheid door de weigering om mijn 'loze' argumenten nog maar aan te duiden.
Ik zal er blijven achter vragen. Als ik daardoor van het forum geschopt wordt, dan zij het maar zo.

fkbmac;266455 wrote:
8<
Tja astronautenvoer, wellicht ongezond om dat uitsluitend te eten te geven.
Denk ook dat niemand dat beweert heeft om dat te doen, dus eigenlijk irrelevant om dat verder binnen de discussie te halen.
8<
Groet, Frans

Er is inderdaad al astronautenvoer ontwikkeld waarop je uiterst goed en gezond kan leven.
Heel véél mensen zouden veel gezonder leven en naar alle waarschijnlijkheid ook veel langer leven wanneer zij dat astronautenvoer als basiseten tot zich zouden nemen!

Het 'irrelevante' argument heb je zélf in de discussie gehaald.
Zie ik daar bovendien niet enig 'bochtenwerk'?
Mijn 'mening'.

Xgunterx,

Ondanks dat ik meerdere malen duidelijk aangegeven heb dat ik verder geen zin heb om op door jou gegeven opmerkingen te willen reageren blijf je verder zeuren.

Ja zeuren, want jouw gedrag komt bij mij over als het gedrag van een klein zeurderig kind dat stampvoetend zijn willetje door wil zetten.
Je kondigt zelfs aan dit gedrag verder vol te houden tot je … de opgeëiste reactie krijgt of totdat je de toegang tot dit forum ontzegd wordt.

Eigenlijk is dit geen zeuren meer maar stalkgedrag.
Of de eigenaar van dit forum dat verder nog tolerabel vindt is zijn keuze.
Ik vind het in ieder geval niet tolerabel!

Maar goed, om je toch een handreiking te doen zal ik dieper ingaan op je laatst binnen deze topic geschreven opmerking inzake astronautenvoer.

xgunterx, het mag misschien verduidelijkend lijken wanneer je kleine stukjes tekst van mij of anderen binnen je berichten citeert echter, door maar een gedeelte van de tekst te citeren haal je die tekst wel uit de context waarbinnen deze geschreven is. Die kans is zelfs ook groot wanneer je alles citeert omdat de geschreven tekst vaak een reactie is op eerder geschreven tekst.

En dat is precies wat je keer op keer doet, ook dus met de reactie die ik naar Wiechmann geschreven heb over het astronautenvoer! Je rukt het geheel uit zijn verband en schrijft dan nog een massa irrelevante informatie erbij. (zie jouw reactie: )

Het thema is niet astronautenvoer het thema gaat over totaal iets anders.
In reactie op de herhaalde vraag of er ook pellets voor mensen zijn en waarom die niet eten heb ik kort even aangegeven dat astronautenvoer het alternatief voor die pellets zijn.
Mensen die hongeren in bijvoorbeeld Biafra zouden als BASISVOER daar zeker bij gebaat zijn.

Als jij daarover een topic wil openen, doe dat dan maar… maar ga dan naar een astronautensite svp. en begin daarover niet hier te zeuren.

Maar alleen een “haarklover” als jij gaat daar dan nog verder over uitwijken en zeiken.
Man gebruik toch je verstand… het hele thema astronautenvoer is een bijzaak, absoluut niet relevant.
xgunterx, ik speel niet mee met jouw onzin.

Verder schrijf je nog veel meer onzin….

Waar ik hier een flinke lijst van op zou kunnen sommen, maar xgunter…. Dat doe ik niet want het is zonde van mijn tijd.

Overigens ik zal je niet bannen, omdat jouw irritante kinderlijk en op stalking lijkend gedrag mij persoonlijk betreft, maar wat mij betreft heb je die ban meer als 100% verdiend.

Jij bent een van die mensen die, in mijn ogen, alles probeert om een forum te verzieken.

Elders op dit forum heb je te kennen gegeven dat je het op dit forum voor gezien houdt, maar ik kan me voorstellen dat je zelfs daar nog niet genoeg karakter hebt.

Het ga je goed.

Bravo Frans, ben het met je eens!
Voor dit soort ''uitgerafel'' en uitkauwen van ieder woord en zin die iemand schrijft is er geen plaats op het forum en is het forum geen plaats voor, het is zelfs zeer storend!
Jammer... zonder dit persoonlijke gestalk zou jij, xgunterx, wellicht zeker ook iets nuttigs en interessants kunnen bijdragen op dit forum, maar je bereikt het tegenovergestelde met wat je nu aan t doen bent, in mijn mening.

fkbmac;267197 wrote: Xgunterx,

Ondanks dat ik meerdere malen duidelijk aangegeven heb dat ik verder geen zin heb om op door jou gegeven opmerkingen te willen reageren blijf je verder zeuren.

Ja zeuren, want jouw gedrag komt bij mij over als het gedrag van een klein zeurderig kind dat stampvoetend zijn willetje door wil zetten.
Je kondigt zelfs aan dit gedrag verder vol te houden tot je … de opgeëiste reactie krijgt of totdat je de toegang tot dit forum ontzegd wordt.

Eigenlijk is dit geen zeuren meer maar stalkgedrag.
Of de eigenaar van dit forum dat verder nog tolerabel vindt is zijn keuze.
Ik vind het in ieder geval niet tolerabel!

Maar goed, om je toch een handreiking te doen zal ik dieper ingaan op je laatst binnen deze topic geschreven opmerking inzake astronautenvoer.

xgunterx, het mag misschien verduidelijkend lijken wanneer je kleine stukjes tekst van mij of anderen binnen je berichten citeert echter, door maar een gedeelte van de tekst te citeren haal je die tekst wel uit de context waarbinnen deze geschreven is. Die kans is zelfs ook groot wanneer je alles citeert omdat de geschreven tekst vaak een reactie is op eerder geschreven tekst.

En dat is precies wat je keer op keer doet, ook dus met de reactie die ik naar Wiechmann geschreven heb over het astronautenvoer! Je rukt het geheel uit zijn verband en schrijft dan nog een massa irrelevante informatie erbij. (zie jouw reactie: )

Het thema is niet astronautenvoer het thema gaat over totaal iets anders.
In reactie op de herhaalde vraag of er ook pellets voor mensen zijn en waarom die niet eten heb ik kort even aangegeven dat astronautenvoer het alternatief voor die pellets zijn.
Mensen die hongeren in bijvoorbeeld Biafra zouden als BASISVOER daar zeker bij gebaat zijn.

Als jij daarover een topic wil openen, doe dat dan maar… maar ga dan naar een astronautensite svp. en begin daarover niet hier te zeuren.

Maar alleen een “haarklover” als jij gaat daar dan nog verder over uitwijken en zeiken.
Man gebruik toch je verstand… het hele thema astronautenvoer is een bijzaak, absoluut niet relevant.
xgunterx, ik speel niet mee met jouw onzin.

Verder schrijf je nog veel meer onzin….

Waar ik hier een flinke lijst van op zou kunnen sommen, maar xgunter…. Dat doe ik niet want het is zonde van mijn tijd.

Overigens ik zal je niet bannen, omdat jouw irritante kinderlijk en op stalking lijkend gedrag mij persoonlijk betreft, maar wat mij betreft heb je die ban meer als 100% verdiend.

Jij bent een van die mensen die, in mijn ogen, alles probeert om een forum te verzieken.

Elders op dit forum heb je te kennen gegeven dat je het op dit forum voor gezien houdt, maar ik kan me voorstellen dat je zelfs daar nog niet genoeg karakter hebt.

Het ga je goed.

Bravo Frans, ben het met je eens!
xgunterx, voor dit soort ''uitgerafel'' en uitkauwen van ieder woord en zin die iemand schrijft is er geen plaats op het forum en is het forum geen plaats voor, het is zelfs zeer storend!
Jammer... zonder dit persoonlijke gestalk zou jij, xgunterx, wellicht zeker ook iets nuttigs en interessants kunnen bijdragen op dit forum, maar je bereikt het tegenovergestelde met wat je nu aan t doen bent, in mijn mening.
__________________

hallo,

bij deze wordt deze topic gesloten aangezien het niet meer gaat waar over deze is gestart.

en op deze manier de discussie uit de hand loopt.