Onderzoek

Al is het al de zoveelste keer dat we het er over hebben, vind ik hem toch wederom weer zinvol om te bespreken!

Op dit moment ben ik bezig met de overstap van zaden naar pellets. Elmo Is tot nu toe enorm selectief met eten! en hierdoor nu eerst maar even de prioriteit bij pellets neer gelegt. Omdat hij pas 14 weken is wil ik eerst P19 en daarna P15 gaan geven. Maar dat natuurlijk niet alleen! Ik heb wel voor ogen waar ik met hem naar toe wil:

• Iedere morgen krijgt Elmo +/- 20 gram voeding bestaande uit 15 gram pellets en 5 gram zaden met grit. Op maandag gaan hier wat maag kiezels bij in.
• middag tussen 12 en 16.00 uur(werk onregelmatig, dus tijden lopen nogal uit één) krijgt Elmo wat zonnebloempitten door training of door aangenaam gedrag. Voorafgaand aan ieder pitje word er geklikt met een klicker.
• Iedere avond krijgt Elmo na het avond eten rond 19.00 uur verse groente en fruit met appel azijn ongeveer 20 gram… 1 keer in de week gaat hier een half geprakt ei doorheen (tot nu toe wil hij dit niet, en dus krijgt hij ei voer).
• Als al het eten van Elmo daarna op is krijgt hij 10 gram pellets voor de rest van de avond en nacht en vers water met citroensap of appel azijn er in.
• Als er dagen zijn dat we lang weg zijn krijgt Elmo een instinct snoep stok. een wilge tak met daarin gaatjes en in die gaatjes zonnebloem pitten.

Op deze manier hoop ik dat hij een volledige voeding krijgt. Elmo is een relatief kleine grijze die met 13 weken 350 gram woog... Om de dag weeg ik hem om het in de gaten te houden. Elmo krijgt nu iedere avond 1 uurtje om zaden te eten daar buiten zal hij zich moeten redden met pellets... The hard way zoals hij op koppiekrauw.com staat.

Ik denk dat we er op deze manier wel goed aan doen?!?!?

Onderzoek naar pellets?
Er wordt continue onderzoek gedaan en men probeert continue de kwaliteit van pellets te verbeteren.

Stel een supergezond menu van verse ingrediënten voor de papegaai samen.
Gooi alles in een grote mixer, conserveer het volgens de modernste technieken, pers er brokken van en je hebt pellets.

Nu moet het ineens uitgebreid onderzocht worden???? Lachen...

De praktijk heeft de meerwaarde van pellets allang bewezen.
Met name de meerwaarde dat de vogel niet meer selectief kan eten waardoor de papegaaienhouder er van verzekerd kan zijn dat de vogel ook daadwerkelijk voldoende van de juiste voedingsstoffen binnenkrijgt.
Daarnaast nog 30% versvoer en het is compleet.

Nagenoeg het enige verschil bij pellets is dat alles fijngemalen is en misschien wat droger aangeboden wordt.

De praktijk heeft ook allang heel duidelijk de nadelen van de traditionele zadenmixen als papegaaienvoer bewezen.
Toch blijven velen er aan vasthouden!
Alleen omdat er nu wat gedroogd fruit en wat kleurrijke pepers doorheen gemengd zijn?

Ik kan me er wel in vinden.

Het eerste wat de dieren arts me vroeg, En ben je al over gestapt op pellets... en dit is niet voor niet natuurlijk. wel ben ik van mening dat jezelf moet bekijken welke ne neemt. De dieren arts smeert je de meeste duren versie aan in mijn geval was dit harrison. En ja die worden nou eenmaal snel gegeten ivm hun pinda smaak. Maar Nutrburd is volgens mij net zo best alleen de helft goedkoper!

Maare, niet te fel hé heren.... we komen er toch niet wat nou beter is en wat niet. Misschien als M. de Hond een onderzoek doet dat we er dan allemaal achter staan. Want uit zijn onderzoek blijkt dat overstappen helemaal niet zo moeilijk is....

samvijverberg;249483 wrote: Ik kan me er wel in vinden.

Het eerste wat de dieren arts me vroeg, En ben je al over gestapt op pellets... en dit is niet voor niet natuurlijk. wel ben ik van mening dat jezelf moet bekijken welke ne neemt. De dieren arts smeert je de meeste duren versie aan in mijn geval was dit harrison. En ja die worden nou eenmaal snel gegeten ivm hun pinda smaak. Maar Nutrburd is volgens mij net zo best alleen de helft goedkoper!

Maare, niet te fel hé heren.... we komen er toch niet wat nou beter is en wat niet. Misschien als M. de Hond een onderzoek doet dat we er dan allemaal achter staan. Want uit zijn onderzoek blijkt dat overstappen helemaal niet zo moeilijk is....

Ik lig helemaal dubbel om het laatste stukje! 😀 Geweldig!

Maar om ook maar even in te gaan op dit altijd moeilijke conflict...
Ik schaar mij achter Frans. Wetenschappelijk onderzoek naar pellets is er zat!
Echter ben ik van mening dat puur en alleen pellets ook niet geweldig is. Pellets bevatten alle voedingsstoffen die een dier nodig heeft. Vitaminen, mineralen, koolhydraten, vetten en eiwitten. Maar een groot nadeel van een pellet is dat het snel verteerbaar is, sneller dan grof voer. (gooi maar eens een pellet in water)
Met als gevolg: de pellet lost op in de kliermaag, slechts zachte deeltjes komen in de spiermaag. De spiermaag zorgt normaal met behulp van samentrekkingen en kiezeltjes dat de grove delen fijngemaald moeten worden. Nu dit niet meer nodig is, verslapt de spiermaag deze wordt slap en zacht en functioneerd niet naar behoren. (bij dissectie goed te vergelijken met een "normale" spiermaag)

Mijn conclusie Pellets zijn geweldig als hoofdvoeder, maar geef daarnaast ook veel slechtverteerbare structuren, zoals vezelige groente, zaden, noten en hele granen.

gr.
Emily.

Beste mensen

Altijd bereid wat te leren. Dus laat me een aantal "wetenschappelijke"onderzoeken zien die niet in opdacht van de industrie zijn uitgevoerd. En dan niet over samenstelling van vit etc. Maar van de effecten op langer termijn. Pellets wordt gezegd hebben zich in de praktijk bewezen . Tja ?????? Waarop gebaseerd? . Ik heb op de Veenkamp een grijze roodstaart van 52 jaar zitten (eigendom bewoner) . 52 jaar zaad.

Nogmaals ik "geloof" zeker in het goede van de pellets. Maar durf zelf niet te nog niet tegen mensen te beweren dat dat het beste is.

Ik zie ook heel veel mensen al een beetje bij trekken een jaar geleden was het nog geef alleen pellets. Nu geef pellets, vul aan met zaad en fruit . (ik doe het overigens andersom) En waarom omdat sinds een jaar of 2 bekend is dat de spiermaag behoorlijk verslapt.

Bestaan er ook goede en slechte pellets???? Net als er goed en slecht zaad (samenstelling) bestaat. Zo ja waar baseren we dat op??

Een heel groot en bekend vogelpark is 2 jaar geleden weer overgestapt van pellets naar zaad en een beetje pellets als bijvoer en aangevuld met fruit. WAAROM????????
Ik heb mijn voedingsgewoonte van hen overgenomen. Overigens met grote tevredenheid . Zien er prachtig uit, zijn levendig, gezond, niet te vet, glanzende veren etc etc.

Ik ben zeker een groot voostander van innovatie maar niet als mensen zo maar even wat roepen. Ik wil toch wel wat meer onderbouwing zien.

Ik kan me nog herinneren dat men een aantaal jaren geleden in koor riep koop Omo Power , de praktijk had al lang bewezen hoe schoon de kleren er wel niet van werden. Echter onderzoek heeft later uitgewezen dat het toch even snel de kleren opvrat. hhiihihh

Nogmaals voor alle duidelijkheid ik ben niet TEGEN pellets.
(zeker niet voor huiskamer (vogel) bezitters, daar ben ik zelfs met van kleine opmerkingen een voorstander van)

Henk

Daar sla je de spijker precies op de kop Henk!

De kweker die de tijd en de moeite neemt om een goede voeding samen te stellen van veelal verse produkten kan zonder meer de doorsnee pellet overtreffen. (uitgaande van de huidige voedingskennis)

De kweker kan inspelen op de rui, op de jaargetijden en ook op de momenten dat de vogel eieren moet gaan leggen en kuikens moet voeren.

Bovendien zal deze kweker er ook op toezien dat de vogels daadwerkelijk al het aangeboden voer opeten.

Maar de de hobby-ist die 1 of 2 papegaaien in de woonkamer heeft kan moeilijk kilo's van verschillende zaden kopen en deze zelf samenstellen.
De huiskamerpapegaai wordt ook met een totaal andere doelstelling gehouden.

Daar biedt de pellet als voeding een heel goed alternatief dat vele malen beter is als het geven van een ordinair zaadmengsel.
En ik durf dat wel te beweren!
De bewering baseer ik ook op de gegevens van de samenstelling van de pellets, dus de vitaminen, mineralen, de vetten, de eiwitten enz. enz.

Één voorbeeld van een papegaai die een flinke leeftijd heeft behaald met een bepaald soort voer weegt niet op tegen de vele duizenden papegaaien die vanwege te vet, eenzijdig en verkeerd voer vroegtijdig zijn overleden.
Mijn overgrootmoeder is op haar 102de levensjaar gestorven met bij wijze van spreken een sigaret in haar ene hand en de jeneverfles in haar andere hand.
Dat betekent niet gelijk dat veel roken en veel drinken goed is!!! (sorry oma)

Uitsluitend pellets voeren is al heel lang uit de mode!
Eigenlijk vrijwel van het begin af aan heeft men gepromoot naast de pellets ook nog ander voer te geven. Deze gevarieerde voeding wordt ook al jarenlang op de diverse papegaaienparken toegepast.

Ik meen te weten dat in 1975 de eerste pelletvoeding voor papegaaien in Amerika op de markt gekomen is. Inmiddels zijn we dus bijna 35 jaar verder en heeft de pellet de Amerikaanse markt voor een groot deel veroverd en ook de Europese markt raakt steeds enthousiaster.
Deze spectaculaire groei zou beslist niet plaats hebben gevonden wanneer de vogels na het eten van pellets dood om zouden vallen.

Zo ook heeft de pellet de voedingsmarkt van koeien, varkens, paarden, honden, katten en nog veel meer huisdieren binnen de wat hoger ontwikkelde landen veroverd.

Maar ja.... wat moet je er nog meer over vertellen he.
Ieder maakt maar zijn eigen keuze.
Mijn keuze is duidelijk: basisvoer pellets, daarnaast groenten, fruit, zaden, enz. enz.

mvg, Frans

Henk Draaijer;249535 wrote: Beste mensen

Altijd bereid wat te leren. Dus laat me een aantal "wetenschappelijke"onderzoeken zien die niet in opdacht van de industrie zijn uitgevoerd. En dan niet over samenstelling van vit etc. Maar van de effecten op langer termijn. Pellets wordt gezegd hebben zich in de praktijk bewezen . Tja ?????? Waarop gebaseerd? . Ik heb op de Veenkamp een grijze roodstaart van 52 jaar zitten (eigendom bewoner) . 52 jaar zaad.

Nogmaals ik "geloof" zeker in het goede van de pellets. Maar durf zelf niet te nog niet tegen mensen te beweren dat dat het beste is.

Ik zie ook heel veel mensen al een beetje bij trekken een jaar geleden was het nog geef alleen pellets. Nu geef pellets, vul aan met zaad en fruit . (ik doe het overigens andersom) En waarom omdat sinds een jaar of 2 bekend is dat de spiermaag behoorlijk verslapt.

Bestaan er ook goede en slechte pellets???? Net als er goed en slecht zaad (samenstelling) bestaat. Zo ja waar baseren we dat op??

Een heel groot en bekend vogelpark is 2 jaar geleden weer overgestapt van pellets naar zaad en een beetje pellets als bijvoer en aangevuld met fruit. WAAROM????????
Ik heb mijn voedingsgewoonte van hen overgenomen. Overigens met grote tevredenheid . Zien er prachtig uit, zijn levendig, gezond, niet te vet, glanzende veren etc etc.

Ik ben zeker een groot voostander van innovatie maar niet als mensen zo maar even wat roepen. Ik wil toch wel wat meer onderbouwing zien.

Ik kan me nog herinneren dat men een aantaal jaren geleden in koor riep koop Omo Power , de praktijk had al lang bewezen hoe schoon de kleren er wel niet van werden. Echter onderzoek heeft later uitgewezen dat het toch even snel de kleren opvrat. hhiihihh

Nogmaals voor alle duidelijkheid ik ben niet TEGEN pellets.
(zeker niet voor huiskamer (vogel) bezitters, daar ben ik zelfs met van kleine opmerkingen een voorstander van)

Henk

Ik staaf mij achter Henk,
Ik ben zéker NIET tegen pellets, ik wil gewoon eerst een volledig wetenschappelijk onderzoek dat niet is uitgevoerd door de producenten van diezelfde pellets maar door een voedselagentschap en dergelijke.

Groeten
Mathieu & Roco

Onderzoeken die momenteel lopen bij Animal Nutrition wur waarbij pellets worden getest/gebruikt/vergeleken:

<span style="font-family:

">Elma Burg, <span style="font-family:

">
The nutrition of birds of prey.
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Kostas Syriopoulos, <span style="font-family:

">
Post-pelleting coating of solid additives.
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Ghaid Al Rabadi,<span style="font-family:

">
Extruder performance testing with feline foods.
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Loes Spit,<span style="font-family:

">
Canine dinner flakes: Infrared heating of maize.
<span style="font-family:

">
Maria Ras,
Reactive lysine in canine diet ingredients.
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Chantal van Lin, <span style="font-family:

">
Reactive lysine and starch gelatinization in commercial canine foods.
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Guido Bosch<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Effects of diet composition (fermentable carbohydrates) on the behaviour in dogs<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Quang Dinh Tran<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Effects of extrusion on the total and reactive lysine contents of dry dog foods <span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Mai Anh Khoa<span style="font-family:

">
<span style="font-family:

">Wet and coarse diets in broiler nutrition: development of the GI tract and performance

Zowel wur als de animal nutrition afdeling in Lelystad zijn onafhankelijk.
Ik ben zelf ooit in Waltham wezen kijken waar ze elk jaar een berg aan artikelen produceren en geweldig veel onderzoek doen, maar deze instelling is van Mars (de chocolade reep) en bezit onder andere: Whiskas®, Pedigree®, Trill®, Cesar®, Sheba®, Kitekat®, Aquarian®, Winergy® and Royal Canin.

Niet onafhankelijk dus. (wel echt een aanrader als je toch daar op vakantie bent!)

Onderzoek naar pellets is niets nieuws ik vond zelfs een artikel uit de Condor uit 1983!
http://www.jstor.org/pss/1367066

groetjes, Emily

<span style="font-family:

">

kijk, dat is nog eens,

Ik hoefde niet meer overtuigd te worden maar zijn wel een hoop onderzoeken.

Helaas voor ons, maar bar weinig onderzoek naar pellets voor gaaitjes. De vraag zit vooral in vee, hond en kat.

Wel hoe wen je dan een oude papegaai aan pellets?
Dat is me dan ook een vraag!

Groetjes
Mathieu & Roco

Wat me opvalt is dat er veelal gehamerd wordt op het toevoegen van wat zaad naast de pellets, om zogenaamd de spiermaag te blijven stimuleren. Echter lees ik daar op de Harrison's pellet verpakking niets over, sterker nog, er wordt aangeraden om geen andere vogelvoeren toe te voegen.

http://www.harrisonsbirdfoods.com/products/hpc.html

Supplementation
It is not recommended to supplement with vitamins or other bird or animal food products. Supplementation should be limited to no more than 10% of the overall diet. Offer certified organic vegetables and fruits in small quantities; select dark yellow meaty or dark green leafy items such as sweet potatoes, carrots, pumpkin, winter squash, broccoli, parsley, spinach, mango or papaya.

Wat ik uit bovenstaande tekst opmaak is dat het dieet zou moeten bestaan uit 90% pellets, en de overige 10% uit diverse verse groente- en fruitsoorten (kleine beetjes dus).

Overigens is het prijsverschil Nederland - Amerika voor wat betreft de Harrison pellets wel gigantisch zeg. Een pond kost daar 8-10$ terwijl de dierenartsen in Nederland rustig 20 euro voor een zak vragen. 😮

Harold;263431 wrote: Wat me opvalt is dat er veelal gehamerd wordt op het toevoegen van wat zaad naast de pellets, om zogenaamd de spiermaag te blijven stimuleren. Echter lees ik daar op de Harrison's pellet verpakking niets over, sterker nog, er wordt aangeraden om geen andere vogelvoeren toe te voegen.

http://www.harrisonsbirdfoods.com/products/hpc.html

Supplementation
It is not recommended to supplement with vitamins or other bird or animal food products. Supplementation should be limited to no more than 10% of the overall diet. Offer certified organic vegetables and fruits in small quantities; select dark yellow meaty or dark green leafy items such as sweet potatoes, carrots, pumpkin, winter squash, broccoli, parsley, spinach, mango or papaya.

Wat ik uit bovenstaande tekst opmaak is dat het dieet zou moeten bestaan uit 90% pellets, en de overige 10% uit diverse verse groente- en fruitsoorten (kleine beetjes dus).

Overigens is het prijsverschil Nederland - Amerika voor wat betreft de Harrison pellets wel gigantisch zeg. Een pond kost daar 8-10$ terwijl de dierenartsen in Nederland rustig 20 euro voor een zak vragen. 😮

Hallo Harold,

De vraag: waarom hoeft men naast pellets geen zaadvoer te geven:

Een verklaring is heel eenvoudig te geven!

De heren geleerden zijn het met elkaar nog niet eens of de kromsnavel hele zaden nodig heeft om een goede werking van de spiermaag te garanderen.
Vele geleerden menen dat pellets de spiermaag voldoende activeert.
(pellets bevatten veel gemalen zaden)

Bovendien eet de kromsnavel in het wild relatief weinig zaden en wel veel meer andere zaken.

In tegenstelling tot de kip wordt de spiermaag van de kromsnavel in de praktijk veel minder belast omdat de kromsnavel de zaden vooraf pelt en de kip niet.

Een tweede reden is meer van commerciele aard:
Wanneer de vogel meer pellets eet en minder zaden worden er meer pellets verkocht.

Waarom wordt er dan toch op sites vaak geadviseerd de papegaai toch zo nu en dan zaden te geven.

Ook daarop is het antwoord eenvoudig:
Baat het niet het schaadt ook niet.
Geef de vogel ook zo nu en dan zaden te eten dan weet je zeker dat de spiermaag in conditie blijft. (vellicht ook zonder zaden, who knows?)

De prijs van H-pellets:
- Tja wat je van ver haalt moet wel goed zijn.
- Wat duur is moet ook wel goed zijn.
- Er zijn mensen die er graag ook wat aan verdienen.

Het marketingconcept van H-pellets is uniek.
De pellets worden via dierenartsen verkocht....
Wie weet nu het beste welk voer goed voor jouw papegaai is?

Harold ik hoop hiermee wat meer duidelijkheid geschapen te hebben.

met vriendelijke groet,

Frans

Roco7072007;249823 wrote: Wel hoe wen je dan een oude papegaai aan pellets?
Dat is me dan ook een vraag!

Groetjes
Mathieu & Roco

Mathieu

Kijk eens op www.koppiekrauw.com in het trefwoordenregister naar "overzetten van zaad naar pellets"

Wellicht dat je daar een antwoord vindt.

Groet, Frans

Interesante discussie ik begreep dat er in Nederland (utrecht of in de buurt) een onderzoek wordt gedaan specifiek naar pellets voor kromsnavels.

Pellets voor kromsnavels zijn ontwikkeld voor de huiskamergaai denk ook zeker dat heel veel van deze gaaitjes gebaad zijn bij pellets in plaats van eentonig zaad uit de schepbak. Wat er bij nog steeds niet inwil is dat pinda's (ook verhit) een schimmel bevatten welke giftig is voor de papegaai maar nog steeds vinden we deze dingen terug 't voer, ook in Harrisson zitten pinda's verwerkt.

Ik ben zelf van pellets meer terug naar de basis als je alles leest wat papegaaien in de natuur eten is 't ook eenvoudiger om je voedingsschema daarop aan te passen. Zo krijgen ze van mij drie tot vier keer per week verse kiemzaden 1x op de dag aangevuld met wat eivoer van goede kwaliteit (met ook dierlijke eiwitten erin), en 1x per dag zaad, in mijn geval biologisch niet omdat ik geloof dat biologisch helemaal 't einde is maar omdat de samenstelling van de zaden gevarieerder en beter afgestemd op de snavels is. De dagen dat ze geen kiemzaden krijgen krijgen ze 'kookpotje' ook dit komt van de biologische winkel. De kookpotjes en/of kiemzaden worden om en om aangevuld met eivoer, alleen de caiques krijgen iets vaker eivoer de rest krijgt ook 'vruchtenpaté' of wat palmolie erdoor. Ik heb 2 caiques en een jardine die eten van nature veel 'nat voer' en fruit voor hun is het zeker van belang dat ze dit ook eten. Maar in de natuur eet de gaai weinig gedroogde zaden meestal vers van de plant/boom of net gekiemd van de grond.

Als tussendoor krijgen ze verschillende dingen rauwe cashew, macadamia, verse walnoot......... of nog extra fruit alles afgestemd op de gaai, de grijze een halve macadamia, de caique een cashew nootje. Maar alles gerantsoeneerd. Ik heb 'maar' 6 snaveltjes dus ik kan in alle luxe de chefkok uithangen. Mijn gaaitjes deden 't prima op de pellets maar sinds ik meer en meer over ben gegaan, de zaden krijgen ze ook niet zomaar daar moeten ze voor fourageren, hebben ze meer plezier, zijn veel rustiger en ogen heel tevree.

Nogmaals ieder doet 't op z'n eigen manier en bij mij krijgen ze regelmatig, dagelijks eigenlijk, iets van ons eten ik kook zoutloos dus eten ze met de pot mee met groenten of aardappelen, en wel eens een patatje (daar doen ze een moord voor, hihi). Voor mij werkt dit maar ik vind 't ook heerlijk om met ze bezig te zijn en besteed daar ook veel tijd aan. Ben dus ook helemaal niet bang dat ze voedingsstoffen tekort komen.

Was met m'n grijsje in Utrecht ze kreeg ook algemene controle. Het is een plukker en ze heeft twintig jaar vervelend leven gehad, slecht eten (o.a. gebroken duivenvoer), mishandeling geen sproeibeurt en we hebben alleen de eerste eigenaar niet terug kunnen vinden maar de 6(!) eigenaren daarna wel. Ze heeft 7 jaar bij mijn vriendin gewoond en kreeg daar alles vers en veel harrisson en juvenile. Nu waren we voor de totale check, ze zit voor 't eerst in 8 jaar redelijk goed in de veren en de arts riep een extra groep leerlingen erbij om te laten zien wat een superconditie deze vogel had. dan heb ik toch 't gevoel dat ik iets goed doe. Toen ik er vorig jaar met haar was werd er gezegd 'ziet er prima uit, zeker met inachtneming van, nu was 't bijna halelujah.

Ze waren overigens verbaasd dat met al 't verschillende eten dat er op een dag ingaat haar gewicht zo perfect was. Denk dat dat 't is, van gezond eten wordt je niet dik:p