Onderzoek

Roco7072007;248070 wrote: Beste papegaaienvrienden heb geexperimenteerd met voeding voor mijn papegaai en ben tot enkele interessante (vind ik zelf) conclusies gekomen.

Ik heb ervoor gekozen om een aantal dieeten te proberen bij mijn grijze roodstaart. Dit dieet hield ik steeds 2 maanden aan om te zien hoe hij op dit dieet reageerde. Ik keek of hij het lekker vond, of hij alles opat en of hij verdikte/vermagerde.

Ook deed ik opzoekwerk en onderzoek naar het vetgehalte, de hoeveelheid calorieen en dergelijke van het voedsel. Dit plaats ik er bij in een tabelletje, waaruit je zelf je dieet kunt afleiden.

Wel moet je er mee rekening houden dat elke vogel bepaalde dingen lekker vindt dan een andere. En elke soort verlangt een ander dieet, zo hebben ara's meer vetten nodig dan grijze roodstaarten want ara's hun natuurlijk dieet bestaat voornamelijk ook uit noten (welke veel vetstoffen bevatten).

Het ideale dieet voor de grijze roodstaart bestaat volgens mij niet. Wel bestaat er een dieet dat de natuurlijke voeding van de vogel nabootst en zijn ideale gewicht nastreeft. Ook moet je rekening houden met het feit dat de vogel héél veel vitamines nodig heeft, deze zijn nodig voor zijn vederdek, voor zijn poten, zijn snavel en inwendige organen. Papegaaien kunnen soms ziek zijn zonder dat je het merkt, tegen de tijd dat je het merkt kunnen ze al ongeneeslijk ziek zijn, of is de aandoening te ver ontwikkeld om er nog iets aan te veranderen.

Daarom zitten in mijn dieet alle voedingsstoffen en vitaminen die voor een grijze papegaai onontbeerlijk zijn en die er voor zorgen dat de grijze roodstaart zijn leven verlengd/verbeterd word.
Natuurlijk is dit dieet louter volgens mijn studie en ervaring en het kan goed zijn dat dit dieet niet ideaal is voor jouw grijze roodstaart. Het kan echter goed zijn dat dit een hulpmiddel is naar het ideale dieet. Het is niet mijn doel dat iedereen dit dieet nastreeft maaar het is mijn doel mensen te helpen met het vinden van het ideale dieet voor HUN papegaai. Het is naar mijn mening een richtlijn waarin aanpassingen gedaan kunnen worden.

Ook wil ik er de mensen op wijzen dat dit dieet niet het enige is dat je papegaai gezond maakt, maar volgens mij is voeding wel ontzettend belangrijk!

Ik heb ingedeeld hoe het voedsel van een grijze roodstaart een percentage kan worden ingedeeld: 65% Zaden of pellets, 20% fruit, 10% groenten en groenvoer en tenslotte 5% peulvruchten.

Persoonlijk opteer ik niet voor pellets omdat ik nog altijd niet overteugd ben van de kwaliteit van samengepersd voedsel. Ik hou het bij de "klassieke" papegaaienmengeling die ik aanpas. Allereerst verminder ik het grote aantal zonnebloempitten, dit omdat deze pitten veel vet bevatten en ze een echte lekkernij zijn. Als er teveel zonnepitten in zitten dan laten ze de andere zaden en dergelijke liggen. Ik gebruik als fruit banaan, steenvruchten en granaatappels. Ook durf ik er gewone appels, peren, mandarijnen en dergelijke aan toe te voegen. Granaatappels gebruik ik omdat zij naar mijn mening het gezondste fruit zijn dat er is. Het bevat veel vitamine B2 en de papegaaien zijn gek op de doorzichtige rode zaden die deze appel bevat. Deze appeel snij ik in stukken maar de pel laat ik eraan hangen. Nadien verpak ik ze in folie en stop ze in de koelkast. Ik koop ze in grote kisten van September tot December. Want dan zijn ze verkrijgbaar in BE en NL (+rest van europa). Met steenvruchten bedoel ik peren, pruimen, abrikozen en dergelijke. Ik noem ze steenvruchten omdat ze hard en sappig moeten zijn. Ook moeten de vruchten vers zijn! Ook mogen ze niet te lang in de etensbak blijven liggen want anders verliezen ze hun uitzicht en laat de papegaai ze liggen. Banaan gebruik ik omdat banaan vol zit met vitamine A en UITSTEKEND is voor een papegaai, in elk dieet onontbeerlijk! Ook kan u er gedroogde vruchten aan toevoegen, zelf gebruik ik rozijnen, deze vindt hij heerlijk als ze even weken in water.

In groenten kan men uitstekend combineren.Ik maak gebruik van wortels, erwten, bonen, rode paprika en tomaatjes. Enkel en alleen omdat hij deze groenten graag lust, velen zullen hun groenten laten liggen voor fruit omdat ze dat lekkerder vinden. Soms moet je ze echter geen keuze laten en eens eerst de groenten geven en nadien het fruit.

Ook gebruik ik vaak eens de bladeren en de stengel van een paardenbloem omdat deze vol zit met nodige voedingsstoffen voor papegaaien.

Roco zijn dagelijkse voedsel ziet er dus uit zoals beschreven, iedere papegaai is echter anders... Ik hoop dat ik julie hier een beetje mee heb verdergeholpen...

Groetjes
Mathieu

Beste Mathieu,
Ik dacht dat ik een hele wetenschappelijke verhandeling zou krijgen over het beste voer voor papegaaien. Het enige wat ik eruit lees is dat je het gewone papegaaizaad mengsel (met minder zonnepitten) voert aangevuld met fruit en groenten. Mijn vorige papegaai heeft ook altijd dit dieet gehad aangevuld met alles wat voor ons ook eetbaar was(met beperkte mate) De gaai is 30jaar oud geworden en gestorven aan eiwit tgekort,wat niet meer aan te vullen was. Onze nieuwe roodstaart krijg dus WEL pellets, deze worden aan gevuld met groente en fruit. Ik weet nu zeker dat hij alle broodnodige voeding naar binnen krijgt. (o, ja, pellets bestonden vroeger niet en toen het wel te koop was kon mijn gaai er niet meer aan wennen,helaas.)

Wel goed dat je nadenkt over goede voeding. Dat zouden veel meer liefhebbers moeten doen.

Er zitten echter wat haken en ogen aan.
Het experimenteren van je geeft absoluut geen indicatie wat het doet met de ingewanden en de gezondheid op langere termijn.
Niet alleen gewicht is van belang , maar ook bijvoorbeeld lever- en nierfunkties
Onderzoeken die wat toevoegen hebben diverse spelregels, dagelijks volledig lichamelijk (vooral bloed) onderzoek door een dokter is daar slechts 1 van.
Ook heb je rekening te houden met de wet van de grote getallen en is zo'n onderzoek met 1 vogel nauwelijks representief te noemen.
Wil je zien wat het uiteindelijk voor de gezondheid heeft gedaan , zal je ook autopsie moeten uitvoeren en ik kan me niet voorstellen dat je je vogel daar aan op wilt offeren.
Kortom leuk maar weinig toevoegend aan wat we eigenlijk al weten,

mvg Frank

Quote Marpia

De gaai is 30jaar oud geworden en gestorven aan eiwit tgekort,wat niet meer aan te vullen was. Onze nieuwe roodstaart krijg dus WEL pellets, deze worden aan gevuld met groente en fruit.

Dus dan heeft die het op zaad en fruit nog goed gedaan wellicht had je nog wat kunnen aanvullen met extra kalk, dat word bij de grijzen nogal eens vergeten. 30 jaar is in gevangenschap wel het gemiddelde bij grijzen. natuurlijk heb je ook uitschieters naar boven.

Je zegt nu weet ik zeker dat die de broodnodige voeding krijgt (pellets)
Zoals je zegt is het nog te kort op de markt om hier als betrouwbre onderzoeksresultaten op los te laten. Wel weet ik dat er nu sumiere resultaten vrij komen dat er ook bij gebruik van pellets voedingsstoornissen voorkomen. Aanvulling op pellets is dus w.s ook nodig. Maar goed zoals ik al memoreerde het is nog te vroeg voor conclusies.

Mathieu uit je verhaal lees ik dat je serieus met voeding bezig bent en dat is mooi om te lezen. Voor ons zijn de resultaten niet verassend maar voor mensen die hier minder mee bezig zijn wellicht interessant.

De juiste samenstelling van voer is erg belangrijk maar ook de dosering.
Een te dikke of te dunnen papegaai zal ook allerlei beschadigingen opleveren. (nier, lever etc.)

Papegaaien kunnen wel praten maar kunnen ons helaas nog niet vertellen waar ze zich lekker bij voelen, hahaha

Henk

Henk Draaijer;249040 wrote: Quote Marpia

De gaai is 30jaar oud geworden en gestorven aan eiwit tgekort,wat niet meer aan te vullen was. Onze nieuwe roodstaart krijg dus WEL pellets, deze worden aan gevuld met groente en fruit.

Dus dan heeft die het op zaad en fruit nog goed gedaan wellicht had je nog wat kunnen aanvullen met extra kalk, dat word bij de grijzen nogal eens vergeten. 30 jaar is in gevangenschap wel het gemiddelde bij grijzen. natuurlijk heb je ook uitschieters naar boven.

Je zegt nu weet ik zeker dat die de broodnodige voeding krijgt (pellets)
Zoals je zegt is het nog te kort op de markt om hier als betrouwbre onderzoeksresultaten op los te laten. Wel weet ik dat er nu sumiere resultaten vrij komen dat er ook bij gebruik van pellets voedingsstoornissen voorkomen. Aanvulling op pellets is dus w.s ook nodig. Maar goed zoals ik al memoreerde het is nog te vroeg voor conclusies.

Mathieu uit je verhaal lees ik dat je serieus met voeding bezig bent en dat is mooi om te lezen. Voor ons zijn de resultaten niet verassend maar voor mensen die hier minder mee bezig zijn wellicht interessant.

De juiste samenstelling van voer is erg belangrijk maar ook de dosering.
Een te dikke of te dunnen papegaai zal ook allerlei beschadigingen opleveren. (nier, lever etc.)

Papegaaien kunnen wel praten maar kunnen ons helaas nog niet vertellen waar ze zich lekker bij voelen, hahaha

Henk

Ik ben het volledig met je eens Henk.
Zeker wat je vertelt over pellets, ik heb nog niet het volste vertrouwen in pellets om de eenvoudige reden dat men mij niet het bewijs kan geven dat alle nodige mineralen en vitaminen er in zitten. Ik hecht weinig geloof aan het feit dat pellets een wondermiddel, volgens mij hebben ze hetzelfde effect als zaden.

Ik tracht met zaden verder te voederen omdat ik enkel het beste wil. Ik probeer vaak met mensen over voedsel te praten want ik zou graag hebben dat mijn gaai zo lang mogelijk leeft. Ik probeer zijn calcium behoeften te stillen met extra vitaminen en volgens de vogelarts gaat dat nu zéér goed en is hij op het ideale gewicht.

Natuurlijk is dit dieet voor elke papegaai anders want niet elke papegaai lust wat een ander lust...

Mvg
Mathieu & Roco

marpia;249031 wrote: Beste Mathieu,
Ik dacht dat ik een hele wetenschappelijke verhandeling zou krijgen over het beste voer voor papegaaien. Het enige wat ik eruit lees is dat je het gewone papegaaizaad mengsel (met minder zonnepitten) voert aangevuld met fruit en groenten. Mijn vorige papegaai heeft ook altijd dit dieet gehad aangevuld met alles wat voor ons ook eetbaar was(met beperkte mate) De gaai is 30jaar oud geworden en gestorven aan eiwit tgekort,wat niet meer aan te vullen was. Onze nieuwe roodstaart krijg dus WEL pellets, deze worden aan gevuld met groente en fruit. Ik weet nu zeker dat hij alle broodnodige voeding naar binnen krijgt. (o, ja, pellets bestonden vroeger niet en toen het wel te koop was kon mijn gaai er niet meer aan wennen,helaas.)

Je legt wel zéér veel vertrouwen in pellets, en dat vind ik jammer.
Wat is er aan pellets beter dan aan gewone zaden?
Ik kan het niet geloven dat ALLE nodige vitaminen in pellets worden verwerkt...

Wij eten toch ook niet 1 brokje met alle voedingstoffen in, wij eten toch ook 5 verschillende dingen om onze vitaminen te hebben?

Mijn studie is niet wetenschappelijk gericht, het is een studie naar het favoriete voedsel van mijn papegaai.
Ik vind ook dat wat jij eruit afleid een beetje eenvoudig is gesteld, het is de bedoeling de mensen uit te leggen welke vitaminen in welk fruit zitten en dat je met voedsel moet experimenteren om het welzijn van je gaai, in de zoektocht naar zijn ideaal dieet. Want elké gaai is verschillend!

Groetjes
Mathieu & Roco:grijze-roodstaart:

Francapapegaaien;249034 wrote: Wel goed dat je nadenkt over goede voeding. Dat zouden veel meer liefhebbers moeten doen.

Er zitten echter wat haken en ogen aan.
Het experimenteren van je geeft absoluut geen indicatie wat het doet met de ingewanden en de gezondheid op langere termijn.
Niet alleen gewicht is van belang , maar ook bijvoorbeeld lever- en nierfunkties
Onderzoeken die wat toevoegen hebben diverse spelregels, dagelijks volledig lichamelijk (vooral bloed) onderzoek door een dokter is daar slechts 1 van.
Ook heb je rekening te houden met de wet van de grote getallen en is zo'n onderzoek met 1 vogel nauwelijks representief te noemen.
Wil je zien wat het uiteindelijk voor de gezondheid heeft gedaan , zal je ook autopsie moeten uitvoeren en ik kan me niet voorstellen dat je je vogel daar aan op wilt offeren.
Kortom leuk maar weinig toevoegend aan wat we eigenlijk al weten,

mvg Frank

Hallo Frank,
Je conclusie is correct, het is dan ook een studie voor mezelf. Ik heb geprobeerd om een mooi uitgebalaseerd dieet te vinden voor mijn gaai. Met alles erin wat hij lekker vindt en wat hij nodig heeft. Nu is het bakje altijd leeg en zijn bijna (alle) zaden opgegeten.

Als het echt wetenschappelijk was, was er inderdaad onderzoek nodig op grotere aantallen en verschillende soorten. En dan zou de vogelarts de vogels inderdaad op een bloedproef moeten onderzoeken en ook een staal van de uitwerpselen laten onderzoeken en eventueel nog een autopsie.

Ik probeer gewoon zoveel mogelijk met voedsel bezig te zijn om de simpele reden dat ik graag zou hebben dat mijn gaai zo lang mogelijk leeft, om het maximum uit zijn leven te halen en vanzelfsprekend om het maximum uit onze band te halen.

Groetjes
Mathieu & Roco:grijze-roodstaart:

Hallo Mathieu,

bij het nalezen mis ik idd het door Henk aangehaalde kalk.
Beslist een must om Afrikaansepapegaaien gezond te houden.

Tja en pellets het is een discussie die al loopt vanaf het moment dat de 1ste op de markt zijn.
Wat zijn pellets?
Gemalen zaden , vezels en groenten die geperst en verhit zijn (eventuele toevoegingen als vitamines).
Eigenlijk niet meer of minder het voer dat we al geven , maar wel in bepaalde standaard verhoudingen.
Wondermiddel? Nee beslist niet.
Nutteloos? Nee beslist niet.
In de betere pellets zitten de voedingsmiddelen die de vogel nodig heeft.
Hierbij aantekenend dat niet alle papegaaien dezelfde voedingsmiddelen in dezelfde verhouding nodig hebben.
Ik heb in dat kader dan ook moeite met het "one size fitts all" principe.
Wel vind ik het een handig hulpmiddel om papegaaien wel de noodzakelijke voedingsstoffen te laten opnemen.
Met pellets hebben ze niet de mogelijkheid om te selecteren.
Papegaaien hebben nu eenmaal de neiging om alles wat ze niet het allerlekkerste vinden uit de bak te gooien en dus niet op te nemen terwijl dat wel noodzakelijk is voor hun gezonheid.
In dat kader heeft een pellet weldegelijk nut.
De zadenvoorstanders zoals Henk hebben een punt dat er zeker een goed menu kan worden samengesteld , maar kunnen nooit ontkennen dat controle op de inname erg lastig is.
Zeker als dat in een voliere gebeurd waar de sterkere of brutalere de lekkere (wellicht minder gezonde) zaadjes oppakt en de schuwere het met de minder lekkere dingen zal doen.
De paradox is natuurlijk wel dat de bully zichzelf geen plezier doet terwijl degene die de klos is de uiteindelijk lachende 2de is.

mvg Frank

Pellets niet goed????

Aan het maken en ontwerpen van een pellet gaat wel degelijk een flink onderzoek vooraf.
In grove lijnen is bij de pelletproducent zeer goed bekend welke eiwitten, mineralen en vitaminen in een gezonde voeding voor de doorsnee papegaai behoren te zitten.
Ook de onderlinge verhoudingen van hoeveelheden zijn bij betreffende producenten bekend.

Door de concurentie van de diverse producenten en door controle's van overheden (met name in Amerika) en door de toch kritische consument worden de producenten gestimuleerd hun pellets steeds optimaler te maken.

Wat zit er in pellets?
Zaden, groenten, eiwitten, vetten, fruit en supplementen.
Kortom, precies dat wat hier ook door Rocco aangeprezen wordt!
Alleen met dat verschil dat het (simplistisch uitgedrukt) bij de pellet vermalen, gemengd en samengeperst is.
Het grote voordeel van de pellet is dat de vogel niet selectief kan eten en een uitgekiende variatie van nagenoeg alle noodzakelijke voedingsstoffen binnenkrijgt.

Het nadeel van pellets?
De pellet is meestal gemaakt voor de doorsnee papegaai, sommige papegaaiensoorten hebben extra van dit of extra van dat nodig.
In de pellet zijn welliswaar verse ingredienten verwerkt, maar om de houdbaarheid van de pellet te verlengen worden een aantal procedé´s toegepast waardoor mogelijk iets kwaliteisverlies plaatsvindt.
De pellet stimuleert de spiermaag van de vogel in mindere maten als divers ander voer.

Wat is dan volgens velen de optimale voeding voor je papegaai volgens de huidige stand van kennis? (kort samengevat)
1) een goed basisvoer die alles in zich heeft! Pellets dus.
2) een aanvulling van verse ingrediënten! (groenten, fruit, eiwitten, vetten, supplementen)
3) een aanvulling van zaden om de spiermaag te stimuleren.

Al deze informatie heb ik van www.koppiekrauw.com
Koppiekrauw heeft zelf geen onderzoek gedaan naar de voedingswaarde van zaden, groenten, pellets, fruit enz.
Koppiekrauw heeft dat aan de experts overgelaten en een onderzoek gedaan naar de meningen van vele papegaaienliefhebbers en dierenartsen en voedingsdeskundigen.
De uiteindelijke conclusie van dat onderzoek staat op betreffende site weergegeven. (natuurlijk ook subjectief)

Tot slot.... veel mensen gaan er nog steeds van uit dat de papegaai een absolute zaadeter is.
Probeer maar eens uit te vinden wat de papegaai in het wild daadwerkelijk eet!
Het bestanddeel zaden speelt daar maar een heel kleine rol in!
En zeker oude gedroogde zaden, die eet de papegaai in het wild nauwelijks!
De zaden die men hier in de winkel koopt zijn gedroogd en liggen vaak al meer dan een jaar opgeslagen.

Kortom, het privé onderzoek van Rocco is een uitstekend initiatief maar natuurlijk niet representatief, hetgeen Rocco ook duidelijk aangeeft.
Verwissel in het dieet van Rocco het woordje zaden voor pellets (met een paar zaden) en je zult zondermeer een naar de huidige stand van kennis je papegaai een goede voeding geven.

Groet, Frans

Ik wil toch nog graag een kanttekening maken bij het vermelden van onderzoeken. De meeste pellets onderzoeken (overigens ook zaad) zij of werden uitgevoerd door de industrie. Meer dan subjectief dus. Ik zit nog steeds te wachten op een onafhankelijke veldstudie. Echter dit is nog niet mogelijk omdat de pellets daar nog net tekort voor op de markt zijn.

Dan is er nog de kwestie van kwaliteit. Pellets verschillen enorm van kwaliteit en prijs. Kijk maar eens op de samenstelling van de zakken. Dus om zo maar even te zeggen pellets in zijn algemeen is goed voer is wat te kort door de bocht. Dit geld ook voor zaden.

Voor alle duidelijkheid ik ben niet tegen pellets gebruik zelf de pellets als aanvullend snoepzaad. Ik kiem het gekochte zaad regelmatig en ik moet zeggen dat het bij mij altijd binnen een dag kiemt dus de versheid zit wel goed. Maar Frans heeft daarin wel een punt alle zaad is niet altijd vers zeker niet de eigen huismerken zoals bijvoorbeel van discus (probeer maar eens te kiemen. Overigens dat zaad van nog geen jaar niet meer vers zou zijn is een fabeltje. Mijn opa (11) is molenaar geweest en gebruikte voor het brood de opgeslagen granen ook nog naar een jaar. En moet je eens zien hoe mooi ik ervan ben geworden hahahahha

Mathie de vergelijking gaat niet op. Honden en katten aten vroeger alleen maar vlees en wat gras. Nu eten ze brokken en dat zijn ook pellets..

Henk

fkbmac;249094 wrote: Pellets niet goed????

Aan het maken en ontwerpen van een pellet gaat wel degelijk een flink onderzoek vooraf.
In grove lijnen is bij de pelletproducent zeer goed bekend welke eiwitten, mineralen en vitaminen in een gezonde voeding voor de doorsnee papegaai behoren te zitten.
Ook de onderlinge verhoudingen van hoeveelheden zijn bij betreffende producenten bekend.

Door de concurentie van de diverse producenten en door controle's van overheden (met name in Amerika) en door de toch kritische consument worden de producenten gestimuleerd hun pellets steeds optimaler te maken.

Wat zit er in pellets?
Zaden, groenten, eiwitten, vetten, fruit en supplementen.
Kortom, precies dat wat hier ook door Rocco aangeprezen wordt!
Alleen met dat verschil dat het (simplistisch uitgedrukt) bij de pellet vermalen, gemengd en samengeperst is.
Het grote voordeel van de pellet is dat de vogel niet selectief kan eten en een uitgekiende variatie van nagenoeg alle noodzakelijke voedingsstoffen binnenkrijgt.

Het nadeel van pellets?
De pellet is meestal gemaakt voor de doorsnee papegaai, sommige papegaaiensoorten hebben extra van dit of extra van dat nodig.
In de pellet zijn welliswaar verse ingredienten verwerkt, maar om de houdbaarheid van de pellet te verlengen worden een aantal procedé´s toegepast waardoor mogelijk iets kwaliteisverlies plaatsvindt.
De pellet stimuleert de spiermaag van de vogel in mindere maten als divers ander voer.

Wat is dan volgens velen de optimale voeding voor je papegaai volgens de huidige stand van kennis? (kort samengevat)
1) een goed basisvoer die alles in zich heeft! Pellets dus.
2) een aanvulling van verse ingrediënten! (groenten, fruit, eiwitten, vetten, supplementen)
3) een aanvulling van zaden om de spiermaag te stimuleren.

Al deze informatie heb ik van www.koppiekrauw.com
Koppiekrauw heeft zelf geen onderzoek gedaan naar de voedingswaarde van zaden, groenten, pellets, fruit enz.
Koppiekrauw heeft dat aan de experts overgelaten en een onderzoek gedaan naar de meningen van vele papegaaienliefhebbers en dierenartsen en voedingsdeskundigen.
De uiteindelijke conclusie van dat onderzoek staat op betreffende site weergegeven. (natuurlijk ook subjectief)

Tot slot.... veel mensen gaan er nog steeds van uit dat de papegaai een absolute zaadeter is.
Probeer maar eens uit te vinden wat de papegaai in het wild daadwerkelijk eet!
Het bestanddeel zaden speelt daar maar een heel kleine rol in!
En zeker oude gedroogde zaden, die eet de papegaai in het wild nauwelijks!
De zaden die men hier in de winkel koopt zijn gedroogd en liggen vaak al meer dan een jaar opgeslagen.

Kortom, het privé onderzoek van Rocco is een uitstekend initiatief maar natuurlijk niet representatief, hetgeen Rocco ook duidelijk aangeeft.
Verwissel in het dieet van Rocco het woordje zaden voor pellets (met een paar zaden) en je zult zondermeer een naar de huidige stand van kennis je papegaai een goede voeding geven.

Groet, Frans

Neen ik zeg niet dat pellets slecht zijn, ik wil gewoon een studie zien die niet gevoerd is door de producenten van diezelfde pellets.

Ik wil een soort test-aankoop bewijs, als julie dat in nederland ook kennen?:p
Inderdaad als je de woorden zaden vervangt door pellets heb je inderdaad ook een goed dieet.

Groetjes!
Mathieu & Roco

Francapapegaaien;249076 wrote: Hallo Mathieu,

bij het nalezen mis ik idd het door Henk aangehaalde kalk.
Beslist een must om Afrikaansepapegaaien gezond te houden.

Tja en pellets het is een discussie die al loopt vanaf het moment dat de 1ste op de markt zijn.
Wat zijn pellets?
Gemalen zaden , vezels en groenten die geperst en verhit zijn (eventuele toevoegingen als vitamines).
Eigenlijk niet meer of minder het voer dat we al geven , maar wel in bepaalde standaard verhoudingen.
Wondermiddel? Nee beslist niet.
Nutteloos? Nee beslist niet.
In de betere pellets zitten de voedingsmiddelen die de vogel nodig heeft.
Hierbij aantekenend dat niet alle papegaaien dezelfde voedingsmiddelen in dezelfde verhouding nodig hebben.
Ik heb in dat kader dan ook moeite met het "one size fitts all" principe.
Wel vind ik het een handig hulpmiddel om papegaaien wel de noodzakelijke voedingsstoffen te laten opnemen.
Met pellets hebben ze niet de mogelijkheid om te selecteren.
Papegaaien hebben nu eenmaal de neiging om alles wat ze niet het allerlekkerste vinden uit de bak te gooien en dus niet op te nemen terwijl dat wel noodzakelijk is voor hun gezonheid.
In dat kader heeft een pellet weldegelijk nut.
De zadenvoorstanders zoals Henk hebben een punt dat er zeker een goed menu kan worden samengesteld , maar kunnen nooit ontkennen dat controle op de inname erg lastig is.
Zeker als dat in een voliere gebeurd waar de sterkere of brutalere de lekkere (wellicht minder gezonde) zaadjes oppakt en de schuwere het met de minder lekkere dingen zal doen.
De paradox is natuurlijk wel dat de bully zichzelf geen plezier doet terwijl degene die de klos is de uiteindelijk lachende 2de is.

mvg Frank

Hoe voeg je dan je kalk toe henk?

Groetjes
Mathieu & Roco

Henk Draaijer;249095 wrote: Ik wil toch nog graag een kanttekening maken bij het vermelden van onderzoeken. De meeste pellets onderzoeken (overigens ook zaad) zij of werden uitgevoerd door de industrie. Meer dan subjectief dus. Ik zit nog steeds te wachten op een onafhankelijke veldstudie. Echter dit is nog niet mogelijk omdat de pellets daar nog net tekort voor op de markt zijn.

Dan is er nog de kwestie van kwaliteit. Pellets verschillen enorm van kwaliteit en prijs. Kijk maar eens op de samenstelling van de zakken. Dus om zo maar even te zeggen pellets in zijn algemeen is goed voer is wat te kort door de bocht. Dit geld ook voor zaden.

Voor alle duidelijkheid ik ben niet tegen pellets gebruik zelf de pellets als aanvullend snoepzaad. Ik kiem het gekochte zaad regelmatig en ik moet zeggen dat het bij mij altijd binnen een dag kiemt dus de versheid zit wel goed. Maar Frans heeft daarin wel een punt alle zaad is niet altijd vers zeker niet de eigen huismerken zoals bijvoorbeel van discus (probeer maar eens te kiemen. Overigens dat zaad van nog geen jaar niet meer vers zou zijn is een fabeltje. Mijn opa (11) is molenaar geweest en gebruikte voor het brood de opgeslagen granen ook nog naar een jaar. En moet je eens zien hoe mooi ik ervan ben geworden hahahahha

Mathie de vergelijking gaat niet op. Honden en katten aten vroeger alleen maar vlees en wat gras. Nu eten ze brokken en dat zijn ook pellets..

Henk

Ja dat is juist, Henk maar ik wil gewoon een soort bewijs, een genre test-aankoop bewijs is dat pellets hét ideale is.

En dat kunnen ze nu nog niet, versta me niet verkeerd. Ik heb niks tegen pellets, maar zelf durf ik de stap niet te zetten..

Groetjes
Mathieu & Roco

Mijn opa (11) is molenaar geweest en gebruikte voor het brood de opgeslagen granen ook nog naar een jaar. En moet je eens zien hoe mooi ik ervan ben geworden hahahahha

Ik weet niet of ik dit argument erg sterk vind Henk :confused: .
Jolanda zal best gelukkig met je zijn, maar het lijkt me sterk dat ze op je uiterlijk is gevallen :p ,

Mvg Frank

Ps bij het weggetje dan is je opa wel erg vroeg rijp geweest , ik bedoel maar opa zijn op je elfde 😮 .

Frank

Sommige mensen hebben ook geen oog voor schoonheid he hahahaha
Mathieu calcivet of calcilux

Henk