vraagje over kortwieken

Antonia68;281035 wrote: als ik hem meenam naar buiten, kon hij vanaf de buggy toch nog een meter omhoog komen

Dan is het wieken niet helemaal correct gebeurd. Bij een goede uitvoering zal een vogel nog nul opwaartse kracht hebben. Hij kan nog wel een paar meter vliegen, maar altijd in dalende lijn.

Dat vind ik wel wat luie argumenten.
Met een hond moet je ook gaan wandelen als je geen tuin hebt. Regen, wind of zon...

eens de papegaai het tuigje gewoon is neemt het echt geen tijd in beslag hoor.

nog wat.

er bestaan ook van die tuigjes met een touw eraan.
Maar is het dan zo dat de vogel weg wil vliegen, is tie een eindje weg schiet hij terug, trekt het tuigje met touw hem achterover en wordt hij terug getrokken. Dit valt volgens mij onder dierenmishandel. toch?

Harold;281066 wrote: Dan is het wieken niet helemaal correct gebeurd. Bij een goede uitvoering zal een vogel nog nul opwaartse kracht hebben. Hij kan nog wel een paar meter vliegen, maar altijd in dalende lijn.

Met 10 geknipte veren, 2 cm vanaf de dekveren, zit je meestal toch veilig,
maar ik ken zelfs een rosé kaketoe die met 15 geknipte veren toch nog een
20 meter vooruit kan vliegen.
Zover wilde ik niet gaan, dus tuigje om en thuis gewoon lekker vliegen 😉

rhadamantis;281067 wrote: Dat vind ik wel wat luie argumenten.
Met een hond moet je ook gaan wandelen als je geen tuin hebt. Regen, wind of zon...

eens de papegaai het tuigje gewoon is neemt het echt geen tijd in beslag hoor.

Wat ik er over gelezen heb is dat je van heel jongs af aan met een tuigje moet beginnen als je dat wilt. Eenmaal wat ouder schreeuwen ze moord en brand en lukt het vaak zelfs niet meer met heeeel veel geduld.

Maar hoe doe jij dat met een tuin? Gaat de vogel dan met tuigje aan op de klimboom? Dat lijkt me verre van ideaal (gevaar voor verstrikking/beperking van bewegingsvrijheid).
Een gekortwiekte vogel kan urenlang zorgeloos in de tuin spelen. Dus wie heeft de grootste vrijheid? De gewiekte of ongewiekte vogel? Ik houd het op de eerste. 😉

Antonia68;281071 wrote: ik ken zelfs een rosé kaketoe die met 15 geknipte veren toch nog een
20 meter vooruit kan vliegen.

dan ga ik me afvragen of dat wel helemaal klopt....
je hebt namelijk ook soorten kortwieken:

er is 1 manier waarop de papegaai niet in in stijgende lijn kan vliegen.
er worden dan 10 of meer slagpennen helemaal tot de dekveren geknipt.

over kortwieken:
members.multimania.nl/vogelnest/resume.html

zeer interresant het gaat over voordelen van kortwieken.

josser;281075 wrote: zeer interresant het gaat over voordelen van kortwieken.

interessant? neen. (mening was snel gevormd, er staan 9 zinnen op de pagina)

voordelen van kortwieken? enkel voor de eigenaar, niet over de vogel.

"Pijn heeft de papegaai niet aan het kortwieken zelf, u kunt het vergelijken met haren knippen bij de mens. " klopt, maar:
De gevolgen kan je vergelijken met iemand aan een rolstoel te kluisteren, het gebruik van je benen ben je kwijt. zelfs de stoeprand op raken, iets wat zo natuurlijk lijkt, kan een probleem vormen.

Even een inbreng van mij(alweer).
Als ik mijn vogels smorgens uit hun kooi haal is het 1ste wat ze doen, naast een potje kijhard krijsen, naar mijn keukenraam boven vliegen(lekker veilig) bij het luikje(dat altijd open staat behalve als het vriest) lekker naar buiten kijken en een frisse neus halen. Dit is hun favoriete plek en kunnen ze ook langere periodes verblijven(over 1 hele dag genomen per vogel verschillend, maar zeker meer dan 1 uur). Ze zijn vrij om te gaan wanneer ze zelf willen. Binnenkort komen roosters voor het raam ernaast, dus kunnen ze daar ook veilig zitten.
UV licht:
Mijn vogels gaan ook regelmatig mee naar buiten, in de transportkooi. Voor mij lastig, maar hun reactie is priceless. Ze vinden het heerlijk en kijken hun ogen uit. Ze zullen niet zoveel UV licht krijgen als een gewiekte vogel. Ik heb zelf geen uv lampen maar ik lees dat mensen deze kopen om toch uv licht te krijgen. Als we reptielen binnen kunnen houden, die het ook zo nodig hebben en niet buiten kunnen, kan het ook voor vogels. Ik denk dat dat mijn volgende uitdaging wordt, bedankt voor de tip;)
Het feit dat er vaak vogels toch nog verder/beter kunnen vliegen na wieken dan de eigenaar had gedacht, ondanks alle aandacht die er gegeven wordt door kwekers, handelaren, dierenartsen, stichtingen etc zegt ook iets: je kan niet zomaar sleutelen aan de eigenschappen van een vogel.
Vogels die niet kunnen vliegen, maar een hele tijd geleden wel, hebben weet ik niet hoeveel jaar over gedaan om zich aan te passen om niet meer te vliegen, dat gaat gewoon niet zomaar met 1 knip van de schaar.
Als wij net zoveel aandacht voor vliegende vogels zouden hebben op cursussen, van dierenartsen, kwekers, dus wat de gevaren zijn, hoe ermee om te gaan etc, weet ik zeker dat de ongelukken die nu gebeuren met vliegende vogel zal afnemen. Veel problemen van vogels beginnen bij de eigenaar zoals jullie weten.
Tot slot: Ik heb email contact gehad met de Universiteit voor Dierengeneeskunde met de vraag of zij significante verschillen zien in aantal vogels, die bij hun met ongelukken binnenkomen voor behandeling, tussen gewiekte en ongewiekte gaaien. Het verbaasde mij dan ook niet dat de aantallen nagenoeg gelijk waren, en je dus op basis daarvan niet kan zeggen dat wieken of niet wieken veiliger is. Dit betekent, zoals ik net zei, dat wieken NIET veiliger is. Dit heb ik vaker gehoord en gelezen dat mensen dat als argument gebruiken voor het wieken.
Niet wieken is ook niet veiliger, maar als we daar wat meer aandacht aan besteden is dat uiteindelijk alleen maar beter voor de papegaai.

rhadamantis;281095 wrote:
voordelen van kortwieken? enkel voor de eigenaar, niet over de vogel.

Blijkbaar vind jij het niet voordelig voor een vogel dat hij dankzij het kortwieken vrij en blij in de tuin kan spelen, op een klimboom e.d.?

De gevolgen kan je vergelijken met iemand aan een rolstoel te kluisteren, het gebruik van je benen ben je kwijt. zelfs de stoeprand op raken, iets wat zo natuurlijk lijkt, kan een probleem vormen.

Je slaat veel te ver door hier. Met kortwieken amputeer je geen vleugels maar beperk je het vermogen om op te stijgen. Mijn gekortwiekte Grijsje vliegt probleemloos naar de andere kant van de kamer, naar een lager punt. Terug naar het hogere punt zal die moeten lopen en klimmen (want opstijgen gaat niet) maar so what? Prima tijdsverdrijf. Dankzij het wieken kan m'n vogel vrij en blij de tuin in/mee naar buiten en dit voordeel lijkt me veel zwaarder wegen.

josser;281075 wrote: dan ga ik me afvragen of dat wel helemaal klopt....
je hebt namelijk ook soorten kortwieken:

er is 1 manier waarop de papegaai niet in in stijgende lijn kan vliegen.
er worden dan 10 of meer slagpennen helemaal tot de dekveren geknipt.

over kortwieken:
members.multimania.nl/vogelnest/resume.html

zeer interresant het gaat over voordelen van kortwieken.

Daar gaat het dus al fout. Er zijn verschillende soorten papegaaien, groot, klein, aerodynamische bouw en minder aerodynamische bouw, lange staart, korte staart . Als je bij alle soorten 10 slagpennen eruit haalt zal het je verbazen hoe groot de verschillen zullen zijn...
Maargoed, je knipt er 10 slagpennen af, gooit de vogel in de lucht, en hij kan nog vliegen. Vervolgens knip je weer, gaat weer een testvlucht doen en zo ga je door tot hij alleen in een rechte lijn vliegt. Ik denk, dat als de vogel ergens goed van schrikt, en zijn instict naar boven komt, zijn stofwisseling verandert, hij een goede kans heeft om in een boom te komen waar jij niet bij kan als je lekker buiten bent met je vogel.

Vervolgens knip je weer, gaat weer een testvlucht doen en zo ga je door tot hij alleen in een rechte lijn vliegt

Een gelijke hoogte kunnen aanhouden is uiteraard niet de bedoeling. Men dient dusdanig kort te wieken, dat de vogel vanaf een startpunt op pak 'm beet anderhalve meter hoogte niet verder komt dan een meter of 10. Dus 10 meter verderop verplicht moet landen. De lijn moet dus altijd dalend zijn. Nooit gelijkblijvend en zeker niet stijgend.

Oh, de eeuwige discussie...
Er zijn voor- en nadelen en het is maar net de combinatie: eigenaar, vogel en leefsituatie, die de doorslag geven.
In mijn geval (appartement 2 hoog in een drukke buurt) is het niet veilig om mijn gaaitjes te laten vliegen. Ik heb zelf ook ervaring gehad met het wegvliegen van een parkiet en dat gaf voor mij de doorslag.
Ik merk nu hoe geweldig handig het voor mij is en dat mijn gaaitjes 2 vrolijke kereltjes zijn die (in mijn ogen) niks te kort komen en in mijn kleine huisje voldoende kunnen vliegen (neerwaarts dus).

Maar had ik landelijk gewoond, dan was het zeker anders geweest. Ik vind het zelf zeer imposant om een papegaai, Ara of kaketoe te zien vliegen in een groot open veld.

Prowma;281114 wrote: Oh, de eeuwige discussie...
Er zijn voor- en nadelen en het is maar net de combinatie: eigenaar, vogel en leefsituatie, die de doorslag geven.
In mijn geval (appartement 2 hoog in een drukke buurt) is het niet veilig om mijn gaaitjes te laten vliegen. Ik heb zelf ook ervaring gehad met het wegvliegen van een parkiet en dat gaf voor mij de doorslag.
Ik merk nu hoe geweldig handig het voor mij is en dat mijn gaaitjes 2 vrolijke kereltjes zijn die (in mijn ogen) niks te kort komen en in mijn kleine huisje voldoende kunnen vliegen (neerwaarts dus).

Maar had ik landelijk gewoond, dan was het zeker anders geweest. Ik vind het zelf zeer imposant om een papegaai, Ara of kaketoe te zien vliegen in een groot open veld.

Ik ben niet hier om op tenen te trappen van mensen. Ik ken niemand op dit forum persoonlijk dus vat het niet zo op.
Zolang de mens de papegaai houdt, zolang wordt er al gewiekt. In de tussentijd is er veel van vogels afgekeken door de mens om te gaan vliegen. Er is veel research, tijd, onderzoeken, duizenden uren testvluchten hier aan vooraf gegaan.
Door nu gebruik te maken van die informatie kan je een indicatie krijgen wat het betekent voor een vogel om, al dan niet in mindere mate, gewiekt te laten vliegen. Op basis hiervan, theorie van het vliegen, kan je gewoon niet uitsluiten dat het negatieve consequentie's kan hebben voor de vogel. Misschien wordt het gewoon tijd dat wij daar meer aandacht aan gaan besteden. Ik zie het niet zo snel dat er windtunneltesten gedaan worden met vliegende vogels, gewiekt of niet. Dat kost geld, wie zou dat moeten doen enz. Maar door onderzoek is de enige manier om vast te stellen wat de gevolgen VOOR DE VOGEL zijn. De techniek was niet beschikbaar toen men begon met wieken, die is er nu wel. Waarom maken wij er geen gebruik van?
Zoals ik al eerder al aangaf, vliegen is een vak apart. Ik heb zelf wat kennis op amateur niveau van het vliegen, en weet eigenlijk maar weinig in relatie tot wat erover te leren valt. Als je denkt dat bijvoorbeeld, door de helft van de vleugel eraf te halen de vogel per saldo net zoveel energie kwijt is voor een vlucht van A naar B als een gewiekte vogel doordat de gewiekte vogel minder vleugelweerstand heeft dan heb je het echt mis. Hij zal per saldo meer energie kwijt zijn omdat de geinduceerde weerstand relatief meer zal toenemen door het ontbreken van de winglets dan hij aan parasitaitre weerstand kwijtraakt.
En dan heb ik het nog niet gehad over het gevolg voor de drukpunt van een gewiekte vogel. Verschuiving hiervan gebeurt continue bij de vogel door de op en neergaande beweging van de vleugels. Dit in tegenstelling tot een vliegtuig(die verschuift wel maar niet door de op en neer gaande beweging van de vleugels). Verschuif je het drukpunt naar voren(een gevolg van met een grotere invalshoek vliegen, wat weer een directe gevolg van wieken is) dan zal de vogel dit ook weer moeten corrigeren met een tegengesteld moment. Hier is kracht nodig en creert hij dus zo meer weerstand.
Een gewiekte vogel die net niet horizontaal kan vliegen maar wel alle moeite voor doet, met een grote invalshoek creert, zal net als bij een vliegtuig voor de landing, een groot drukverschil tussen de onder en bovenkant van de vleugels creeren. Doordat ze geen winglets meer hebben zal dit drukverschil wat kleiner zijn, maar nog steeds groot vergeleken met waar hij voor gebouwd is om een kruisvlucht mee uit te oefenen.
Het heeft meer invloed op de vogel dan menig mensen denkt, daar ben ik inmiddels van overtuigd.

elke machine verslijt sneller als je ze verkeerd gebruikt, je kan ook met je wagen 120km rijden en in 1e of 2e versnelling blijven, maar de kans is groot dat je garagist je dan enkele kletsen om je oren geeft ^^;

tijdens de winter vliegen mijne ook gewoon binnen hoor, en buiten het feit dat alle brieven/papieren altijd op de grond belanden stoort het mij niet. (behalve wanneer ik een boterham aan het eten ben en alle kruimels ipv op mijn bord naar de 4 windrichtingen waaien in huis >.< )

conclusie:

er is eigenlijk nog geen conclusie over het zielig vinden van het kortwieken bij papegaaien. Maar uit al deze "reacties" zijn er voor - en na- delen
voordelen

de vogel kan mee naar buiten
geen angst dat de vogel tegen het raam vliegt ect.
geen angst dat de vogel wegvliegt.
waarschijnlijk mag de vogel vaker los: dit is geen feit voordat ik aan alle kanten boze reacties hoor.....

nadelen

erg ongezond voor ontwikkeling van vleugels
vogel kan minder vaak overdag los: dit is geen feit voordat ik aan alle kanten boze reacties hoor......
vogel kan zich sneller vervelen: dus kan schreeuwen bijten veren plukken ect.
zielig?

dat laaste weet dus niemand: "voelt de vogel zich ongelukkig(er)?????????
wel hoor ik veel verhalen van vogel die eerst vrij mochten vliegen, en vervolgens gekortwiekt zijn, die vervolgens gedragsproblemen vertonen. Of aan verenplukkende papegaaien die altijd gekortwiek zijn, en nadat ze niet meer kortwieken, wordt de vogel vrolijker, en gaat geen veren meer plukken.

zou de bovenstaande papegaai gelukkiger zijn als de onderstaande?