vraagje over kortwieken

Nee, deze zijn duidelijk het meest gelukkig:

Prowma;281463 wrote: Nee, deze zijn duidelijk het meest gelukkig:

Heeft wel niks met het topic te maken ^^;

Gisteren was Vasco onuitstaanbaar als we thuis kwamen. Hij was aan het zagen, schreeuwen, kortom erg ambetant.
We hebben hem zijn harnasje aangedaan, zijn buiten gegaan. Er was een stevige wind waardoor hij wat extra moest manoeuvreren. 20x heen en weer laten vliegen tot hij buiten adem was. Daarna terug binnen en meneer schreeuwde niet meer, maar begon vrolijk zijn woordenschat te brabbelen en wat takjes te vernielen.

rhadamantis;281468 wrote: Heeft wel niks met het topic te maken ^^;

Gisteren was Vasco onuitstaanbaar als we thuis kwamen. Hij was aan het zagen, schreeuwen, kortom erg ambetant.
We hebben hem zijn harnasje aangedaan, zijn buiten gegaan. Er was een stevige wind waardoor hij wat extra moest manoeuvreren. 20x heen en weer laten vliegen tot hij buiten adem was. Daarna terug binnen en meneer schreeuwde niet meer, maar begon vrolijk zijn woordenschat te brabbelen en wat takjes te vernielen.

Had er idd niks mee te maken, maar ik vond het wel een aardige aan vulling. :p

Dat Vasco die storm aan kan/wil, WOW! Karel zat hier vandaag voor het raam met zo'n blik:"afschuwelijk". En toen de hagel hier tegen het raam aan ketste schreeuwde meneer moord en brand en moest zo ver mogelijk van het raam vandaan zijn!

Nee, alleen met uitzonderlijk veel zon mag de aviator uit de kast komen. :rolleyes:

josser;281462 wrote: conclusie:

voordelen

de vogel kan mee naar buiten
geen angst dat de vogel tegen het raam vliegt ect.
geen angst dat de vogel wegvliegt.

Hoe vaak gebeurt het niet dat een gewiekte vogel toch wegvliegt, of verder kan vliegen dan de eigenaar had verwacht?
Even los van het feit of het zielig is of niet, men stelt vaak dat een papegaai niet voor zijn lol vliegt. Hoe komen jullie daarbij? Ik weet zeker dat als de papegaai voor jullie neus voor de lol aan het vliegen is jullie het gewoon niet doorhebben. Zo duikt alleen mijn goedvliegende gaai doelbewust vanaf ruim 2 meter naar de grond, en daar zo laag zo lang mogelijk recht boven de grond te vliegen, en op het laatste moment weer steil omhoog optrekken. Ik weet dat wat hij op die hoogte ondervind compleet tegenstrijdig is met vliegen op normale hoogte. Hij ondervindt namelijk hier de invloed van het grondeffect. Hierbij neemt de lift toe en zal de geinduceerde weerstand afnemen. Dit voelt hij en is hij gewoon mee aan het spelen. Er zijn vogels die speciaal gebouwd zijn om middels dit effect nog efficient te vliegen. Ik zie hem dit ook weleens doen, maar dan tegen het plafond aan. Hij kijkt eerst naar het plafond, vliegt naar boven en dan zo dicht mogelijk tegen het plafond naar zijn bestemming vliegen.
Net zoals alle gedragingen van een papegaai belangrijk zijn en je die dan ook juist moet interpreteren is dit ook het geval voor het vlieggedrag. Door de vogel te wieken zal je dit nooit kunnen zien en dus kunnen interpreteren.

josser;281462 wrote:

zou de bovenstaande papegaai gelukkiger zijn als de onderstaande?

Wat wil je met deze vergelijking aangeven? De eerste vogel is niet gewiekt en de 2e wel?
Ik ken ongewiekte vogels die niet of nauwelijks uit de kooi mogen omdat men (de eigenaar van de vogel en/of huisgenoten) niet tegen dat gefladder in de huiskamer kan. Er zijn ook op dit forum topics te vinden van mensen die hun vogel niet uit de kooi kunnen of durven laten omdat de vogel niet gewiekt is.
Wat in deze gevallen moet gebeuren is dat de vogel zsm gekortwiekt wordt, zodat de vogel ook eens de kans kan krijgen om de wereld vanuit een ander perspectief te zien dan vanuit de binnenkant van de tralies.

Wat het beste is voor een vogel, wel of niet wieken, hangt gewoon helemaal af van de eigenaar, de omgevingsomstandigheden en de vogel zelf.

Harold;281484 wrote: Wat wil je met deze vergelijking aangeven? De eerste vogel is niet gewiekt en de 2e wel?
Ik ken ongewiekte vogels die niet of nauwelijks uit de kooi mogen omdat men (de eigenaar van de vogel en/of huisgenoten) niet tegen dat gefladder in de huiskamer kan. Er zijn ook op dit forum topics te vinden van mensen die hun vogel niet uit de kooi kunnen of durven laten omdat de vogel niet gewiekt is.
Wat in deze gevallen moet gebeuren is dat de vogel zsm gekortwiekt wordt, zodat de vogel ook eens de kans kan krijgen om de wereld vanuit een ander perspectief te zien dan vanuit de binnenkant van de tralies.

Wat het beste is voor een vogel, wel of niet wieken, hangt gewoon helemaal af van de eigenaar, de omgevingsomstandigheden en de vogel zelf.

Als je niet tegen het gefladder kan waarom neem je dan een vogel? Hetzelfde als iemand een gaai koopt en hem vervolgens in de kooi stopt omdat hij alles kapotknaagt.
Zoals je al zegt, het hangt van de eigenaar af. Alle problemen die ontstaan met papegaaien beginnen bij de eigenaar, dat hoef ik niemand hier te vertellen. Hij kan ook leren hoe met een vliegende vogel in huis om te gaan. Helemaal niet zo moeilijk zoals op de meeste sites beschreven staat.
Ik vind het flauwe redenen om de vogel te wieken. Met een beetje tijd, research en geduld is het niet nodig. Nou zullen er best gevallen zijn dat een vogel beter af zou zijn gekortwiekt, zoals bv een vogel die altijd al gewiekt is en niet kan vliegen. Maar mijn mening is dat we veels te makkelijk/te snel naar de schaar grijpen alleen maar omdat het voor ons makkelijker is. Niet alleen dat, maar zoals ik het al vaker heb aangegeven, zonder te realiseren wat ECHT de gevolgen voor de vogels zijn.

Zoals je al zegt, het hangt van de eigenaar af.

In combinatie met de (leef)omstandigheden waarin eigenaar en vogel zich bevinden. Iemand die een tuin heeft met daarin een mooie klimboom, biedt mijns inziens een zeer geschikte leefomgeving voor een gewiekte gaai. Of wil je de vogel met een tuigje aan op zo'n boom zetten? En iemand met een niet al te grote huiskamer biedt nou ook niet echt een geweldige omgeving voor een vliegende gaai. Het beest slaat 2 keer met z'n vleugels en moet vervolgens oppassen om niet tegen het behang aan geplakt te komen zitten.
Heb je daarentegen een zeer ruime kamer, en/of ben je bereid om dagelijks je vogel te laten vliegen buiten middels een tuigje, dan kun je niet wieken overwegen.

Harold;281504 wrote: In combinatie met de (leef)omstandigheden waarin eigenaar en vogel zich bevinden. Iemand die een tuin heeft met daarin een mooie klimboom, biedt mijns inziens een zeer geschikte leefomgeving voor een gewiekte gaai. Of wil je de vogel met een tuigje aan op zo'n boom zetten? En iemand met een niet al te grote huiskamer biedt nou ook niet echt een geweldige omgeving voor een vliegende gaai. Het beest slaat 2 keer met z'n vleugels en moet vervolgens oppassen om niet tegen het behang aan geplakt te komen zitten.
Heb je daarentegen een zeer ruime kamer, en/of ben je bereid om dagelijks je vogel te laten vliegen buiten middels een tuigje, dan kun je niet wieken overwegen.

Daar ben ik het wel mee eens. Het is te makkelijk om te roepen je moet wieken of je moet het niet. Je kan niet alle vogels, eigenaren, woonomstandigheden en situaties over 1 kam scheren. Iedereen moet verstandig genoeg zijn om alle factoren te bekijken en af te wegen.

Vandaar dat het belangrijk is eerst te zien of je leefomgeving wel een papegaai (of om het even welk dier) aan kan.

Iedereen vindt het doodnormaal dat je op een appartementje van 40m² geen 2 St-Bernard honden houdt.
Maar een papegaai kan wel, want die kan je bijwerken. knip knip, probleem opgelost.

naar buiten

ik ken mensen die dolgraag met hun grijze naar buiten willen, de vogel is gekortwiekt. Maar hebben het vroeger nooit aangedurft op één of andere manier. Nu is de vogel volgens mij ongeveer 5 of 6 jaar, en is al bang als hij in de kooi voor het raam zit naar buiten te kijken. Dit is toch ook slecht voor de uv straling enz?

Ik denk zelf dat de vogel het leuk vind om naar buiten te gaan, en dat het ook gezond is. Kan de angst van buitennog over gaan, zodat de vogel toch lekker in de tuin kan spelen?

Harold;281504 wrote: In combinatie met de (leef)omstandigheden waarin eigenaar en vogel zich bevinden. Iemand die een tuin heeft met daarin een mooie klimboom, biedt mijns inziens een zeer geschikte leefomgeving voor een gewiekte gaai. Of wil je de vogel met een tuigje aan op zo'n boom zetten? En iemand met een niet al te grote huiskamer biedt nou ook niet echt een geweldige omgeving voor een vliegende gaai. Het beest slaat 2 keer met z'n vleugels en moet vervolgens oppassen om niet tegen het behang aan geplakt te komen zitten.
Heb je daarentegen een zeer ruime kamer, en/of ben je bereid om dagelijks je vogel te laten vliegen buiten middels een tuigje, dan kun je niet wieken overwegen.

ICM de leefomstandigheden waarin eigenaar en vogel zich bevinden. Dan zijn wij het in ieder geval daar over eens.
Ik heb een gemiddelde woonkamer, woon op 3 hoog. Ik heb 3 vogels. Als ik een ara had gehad, wat ik het liefst zou willen, had hij inderdaad 2 vleugelslagen nodig om aan de andere kant te komen. Omdat mijn situatie het niet toestaat heb ik geen ara, maar 2 aratinga's en 1 pyrrhura die zich uitstekend vliegend uit de voeten(in hun geval vleugels) maken. Ik zou ook wel een paard willen, alleen heeft hij erg weinig ruimte op mijn balkon.
Iemand met een tuin heeft de ruimte om een buitenvoliere te maken. Ja, dat is niet goedkoop, maar dat is een ara of kaketoe en toebehoren ook niet.
Heb ik ooit een huis en tuis, gaat daar een buitenvoliere in met klimboom zodat ze daar lekker hun gang kunnen gaan.

Iemand met een tuin heeft de ruimte om een buitenvoliere te maken. Ja, dat is niet goedkoop, maar dat is een ara of kaketoe en toebehoren ook niet.

We hebben niet allemaal een tuin van +100m2. Als je een tuintje hebt van 5 bij 7 moet je zowat de hele tuin tot voliere ombouwen om een Grijsje wat serieuze vliegruimte te geven. En dan nog is het behelpen.
Een grote buitenvoliere is gewoon niet altijd een praktische optie cq voor iedereen weggelegd.

Harold;281524 wrote: We hebben niet allemaal een tuin van +100m2. Als je een tuintje hebt van 5 bij 7 moet je zowat de hele tuin tot voliere ombouwen om een Grijsje wat serieuze vliegruimte te geven. En dan nog is het behelpen.
Een grote buitenvoliere is gewoon niet altijd een praktische optie cq voor iedereen weggelegd.

Nee is inderdaad niet voor iedereen weggelegd.
Je kan toch ook kijken wat jij aan de gaai te bieden hebt? Waarom perse een Ara/kaketoe/grijsje als je de ruimte toch niet hebt? Zoals ik al zei, je kan ook een kleinere papegaai kopen die je wel de ruimte kan bieden. Ik wil heel graag een paard zoals ik al aangaf..........

Je neigt nu naar de stelling dat het houden van middelgrote en grote papegaaisoorten eigenlijk niet verantwoord is voor de meeste mensen. We zijn dan nog maar een heel klein stukje verwijderd van de discussie of je vogels uberhaupt nog wel in gevangenschap zou moeten houden.
Ik denk dat we nu te veel gaan afwijken van het oorspronkelijke onderwerp.

Onze vogel was 6 weken en had nog nooit gevlogen. Hij ging voor socialisatie overal mee naartoe. Toen sloeg hij zijn vleugels uit en weg was-ie.....! gelukkig vonden we hem via-via 3 dagen later terug (een paar dorpen verder). Toen is-ie geknipt en sindsdien wordt ie altijd geknipt. Mijn vriend doet dit gewoon zelf. Hij zit veel buiten (we rijden dan gewoon de kooi naar buiten. Ik zou nog wel zo'n klimboom willen) en is ook wel los in huis, maar dan met een van ons. Hij maakt geen ongelukkige indruk. Ik denk niet dat hij nu nog aan zo'n tuigje zou kunnen wennen, hij is al 9.
Overigens, de vogel was al eerder bij mijn vriend dan ik. Ik zou zelf niet zo snel een vogel nemen. Ze zijn toch gemaakt om te vliegen. Ik vind dat onze vogel, ondanks alle aandacht die we hem geven, nog best veel in zijn kooi zit. Soms vind ik dat een beetje zielig. Hij vind overigens zelf volgens mij van niet want het is een vrolijk beestje.
(ps ik heb wel een paard, en omdat ik hier in de randstad 's winters geen mogelijkheid heb om hem de (loop)ruimte in het weiland te geven (dat wordt een modderpoel hier op de kleigrond zoveel m beneden zeeniveau) gaat hij iedere winter 5 maanden naar Limburg waar hij in een kudde mag en over 80 ha natuur beschikt. Hij word hier bijzonder gelukkig van. Helaas kan zo iets niet met een vogel, die zal niet terug komen vliegen)