Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.
Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl
Hallo,
Ik ben nieuw hier. Ik heb mij inmiddels elders voorgesteld.
Mijn voornaam is Evert, mochten jullie dit prettiger vinden.
Ik geef graag onderstaand nieuwsbericht als voorbeeld om graag met jullie uit te wisselen, wat jullie daar uit oogpunt van dierenwelzijn nu van vinden.
Ik ken deze ontvangsthal in het zorgcentrum met de papegaai persoonlijk.
Het gaat mij dan altijd erg aan 't hart zo'n mooi en schrander beest daar te zien zitten in zo'n kooi, waar hij niet meer dan zijn vleugels kan uitstrekken en wat rondhupsen op houten stokjes en wat in zo'n spiegeltje kijken e.d..
En iedereen kan rondom de kooi lopen, het beest kan dus nooit schuilen, moet zich alles maar laten welgevallen...dat wil zo'n beest volgens mij helemaal niet.
Ik vind dit echt niet normaal, ik vind, dat het dier hier heftig onder heeft geleden en-ook in de nieuwe kooi-onder zal lijden.:(
Maar kennelijk vinden de eigenaren van dat zorgcentrum dat niet.
Dat vind ik dan zo erg....het liefst zou ik het deurtje dan open willen rukken, en de papegaai de vrijheid geven..of meenemen en ergens de rest van zijn-waarschijnlijk nog decennialange?- leven te laten slijten in bijvoorbeeld een mooie hele grote voliere, MET (EINDELIJK) soortgenoten.
Waar hij/zij genoeg ruimte heeft om wat te vliegen.
Maar liever nog terugzetten in een soort bos, waar hij/zij kan overleven, ook 's winters....MET soortgenoten.
Wat vinden jullie hiervan?
http://www.deweekkrant.nl/artikel/2011/juli/30/nieuwe_huisvesting_voor_jackie_751/
Nieuwe huisvesting voor Jackie
zaterdag 30 juli 09:57
Hardenberg – De ruim 40-jarige papegaai Jackie van Zorgcentrum Clara Feyoena Heem in Hardenberg heeft een nieuw onderkomen. 'Jackie heeft al sinds jaar en dag een plekje in de hal van het zorgcentrum” zegt Joke Entjes, receptioniste van Clara Feyoena Heem, die de papegaai verzorgt.'Zijn vorige kooi was kapot en ook eigenlijk te klein voor hem. Hierdoor begon hij zich ook slecht te verzorgen zodat het ook met zijn gezondheid een stuk minder ging. Het duurde een poosje voordat we in de gaten hadden dat zijn te krappe kooi hiervan mede de oorzaak was. Omdat dergelijke kooien best prijzig zijn hebben wij ons gewend tot de Stichting Vrienden van de Saxenburgh Groep.'
'Het bestuur heeft dit verzoek meteen ingewilligd', aldus Aad Kolthof, penningmeester van de Stichting Vrienden. 'Jackie is niet meer weg te denken uit de centrale hal waar ook geregeld bezoekers en bewoners samen gezellig zitten te praten. Hij is een echte vrolijke flierefluiter die met zijn praatjes en gefluit regelmatig om aandacht vraagt en deze ook krijgt. Hij zorgt echt voor sfeer en gezelligheid.''Het kostte in het begin wel even wennen voor de al op leeftijd zijnde papegaai. Zijn nieuwe onderkomen is een stuk groter dan het oude en omdat Jackie slecht ziet duurde het even voordat hij aan zijn nieuwe onderkomen gewend was', zegt Joke. 'Maar nu voelt hij zich weer helemaal op z’n gemak, hij zit weer een stuk beter in zijn veren en krijgt hij nog meer aandacht.'
Jackie zelf vindt het helemaal prima terwijl hij, knipogend naar de naast hem zittende bewoner 'opa' roept.
Ja zo een situatie zal niemand het hier mee eens zijn.
Maar goed dat bedoel ik dus men richt zich altijd op extremen maar niet op de situaties die goed gaan en die zijn talrijk hier.
Overigens ik weet niet of die nu nog gelukkig zal zijn in een bosje met gaaien. Heeft w.s 40 jaar geen andere vogel gezien en is ook nog eens half blind.
De laatste zinnen in het artikel geven hoop want hij schijnt het nu goed naar de zin te hebben.
Maar goed de mens had een dier natuurlijk nooit als huisdier mogen inlijven, maar goed je draait de wereld niet terug.
Waar is die tijd dat we nog op de toendra's achter die lekkere biefstukken aan het rennen waren.
Henk
(Dat vind ik dan zo erg....het liefst zou ik het deurtje dan open willen rukken, en de papegaai de vrijheid geven..of meenemen en ergens de rest van zijn-waarschijnlijk nog decennialange?- leven te laten slijten in bijvoorbeeld een mooie hele grote voliere, MET (EINDELIJK) soortgenoten.
Waar hij/zij genoeg ruimte heeft om wat te vliegen.
Maar liever nog terugzetten in een soort bos, waar hij/zij kan overleven, ook 's winters....MET soortgenoten.
Wat vinden jullie hiervan?)
denkt U dat dat deurtje open zetten goed zou zijn ?? en dan ?????????? die is dan in de kortste tijd dood , als die buiten is , het beestje weet niets van handhaving buiten in zn eentje , en wat dat bos betreft indem dito , hij ziet slecht , nooit andere vogels gewend , das dus GEEN Optie , en zoals er gezegt word hij heeft het nu prima naar zn zin in die grotere kooi ,en het ontbreekt hem daar zeker niet aan aandacht !!!! ( maar misschien is het idd wel beter om hem tegen een muur te plaatsen , daar zou U eens een voorstel voor in kunnen dienen bij dat verzorgingshuis !!!!!)
Groetjes Jans , Stimpy:grijze-roodstaart: ,Binky :grijze-roodstaart-p
Wont Forget You My Little Buddy's Sjac :grijze-roodstaart-p & Rico:grijze-roodstaart: Bedankt voor onze mooie Jaren
Als je hier niet vrolijk van word ...... ga dan vlug naar een psychiater
Zo ongeveer hetzelfde :
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?249601-Amazone-schandalig-gehuisvest-in-winkel
Ik zou voor geen goud mijn vogels in een of ander sprookjesbos willen loslaten, dat is niet realistisch.
Het liefst zou ik de leden van de partij voor de dieren in de blote billen op de toendra willen laten jagen op mamoeten helaas is dat net zo realistisch als dieren die niet meer voor zichzelf kunnen zorgen in het bos loslaten,
mvg Frank
Henk Draaijer;306296 wrote: Ja zo een situatie zal niemand het hier mee eens zijn.
Goed om te weten!:kiss:
Maar goed dat bedoel ik dus men richt zich altijd op extremen maar niet op de situaties die goed gaan en die zijn talrijk hier.
Extremen?
Volgens mij zit het merendeel van papegaaien zo (en al decennia)opgesloten. Maar goed, dat kan ik niet wetenschappelijk staven. Jij wel jouw bewering?
Overigens ik weet niet of die nu nog gelukkig zal zijn in een bosje met gaaien. Heeft w.s 40 jaar geen andere vogel gezien en is ook nog eens half blind.
Dat was meer wishfull thinking van mij. Hoewel men zo ook allerlei jarenlang door de mens gemaltraiteerde/misbruikte dieren pleegt op te vangen tegenwoordig.
Zoals apen (Stg. AAP) in o.a. Spanje, (ex-dans)beren in speciaal afgezette bossen in Oost-Europa.
En zo meer.
Dat zou natuurlijk na zoveel m/i aantoonbare dierenkwelling -ja, ik doe er nu al even een tandje bij-ook kunnen worden geregeld voor papegaaien.
De laatste zinnen in het artikel geven hoop want hij schijnt het nu goed naar de zin te hebben.
Veel mensen, die zich o.a. dierenliefhebbers noemen, zeggen mij m/i veel te gauw, wanneer zij vinden dat dieren het-in gevangenschap- naar hun zin hebben.
Zonder zich af te vragen waar dit feitelijk op gebaseerd is.
M/i bestaat een dergelijke vaststelling niet zelden zo niet voor het merendeel uit een persoonlijke invulling van wat men aan gedrag en mimiek maar het liefst ziet.
Vaak projecteert men m/i gewenste staten van zijn op de dieren, die verrassend vaak analoog zijn aan de eigen behoefte het dier in gevangenschap te houden, voor eigen vermaak, want daar hebben we het hier over.
Onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is erg moeilijk bij dieren, wat zij nu werkelijk van hun gevangenschap (voor vermaak der mens) vinden.
Het zou mooi zijn, als wij de taal der dieren zouden verstaan en hen dan kunnen vragen: hoe vind je het, zo de hele dag in een kooi te zitten, binnen, zonder dat je kan vliegen, soortgenoten te zien, steeds maar lachende, wijzende enz. mensen om je heen (waar je normaliter voor weg zou vliegen maar nu onmogelijk is). Enz. enz.
De Stichting AAP te Almere is naar verluidt enkele jaren geleden, ism een gerenommeerd onafhankelijk instituut (Hogeschool Wageningen o.i.d.) begonnen met een wetenschappelijk onderzoek hiernaar bij apen in gevangenschap. Dat zou misschien wel 7 jaar in beslag nemen.
De mens antwoord maar al te graag naar eigen inzichten en ideeën wel steeds dit en dat over het welzijn van door hen gekooide dieren, maar wat daarvan is nu wishfull thinking, manipulatief denken, vanwege eigen belangen?
Totdat zulke in zichten ondubbelzinnig onderbouwd kunnen worden met goed onderzoek, gaat voor mij de wet van de logica, de aannemelijkheid op voor de behoeften van deze gekooide medwezens. Die net als de mens beschikken over hersens, botten vlees, bloed, organen, allerlei (geestelijke? dan wel fysieke) behoeftes, communcatiemodes enz. enz.
Die logica zegt mij daarom, dat deze dieren er absoluut niet voor zullen kiezen hun hele leven in kooien (klein of groot, dus ook volieres) te zitten, heel vaak zonder soortgenoten, geen vrije keus te gaan en staan (lees: vliegen) waar zij willen. Gedomineerd door de mens.
Ik opteer in dat geval altijd voor de stelling: nee (niet kooien) tenzij (onwrikbaar is vastgesteld, dat er geen enkele sprake is van aantasting van hun welzijn). Dus niet voor zoals vele zgn. dierenliefhebbers m/i plegen te doen: ja (we kooien de dieren) tenzij (onwrikbaar is vastgesteld, dat er WEL sprake is van aantasting van hun welzijn).
De omkering dus.
Maar goed de mens had een dier natuurlijk nooit als huisdier mogen inlijven, maar goed je draait de wereld niet terug.
Is dat laatste zo? Stel, het waren tientallen jaren misbruikte mensen ipv dieren: die zou je toch ook weer, alleen al uit schuldgevoel, de kans moeten kunnen geven tot herschepping, herintreding in het vrije leven? En.....als tussenweg (nogmaals): zie o.a. de parken voor ex-dansberen en vermaakapen.
Waar is die tijd dat we nog op de toendra's achter die lekkere biefstukken aan het rennen waren.
Henk
Die zal niet terugkomen vrees ik, alhoewel....zeg nooit nooit, hoe raar kan de mensheid zich bewegen....
Dat laat onverlet dat dierenkwellen louter ivm onze behoefte aan vermaak best wel verregaand teruggedraaid kan worden.
Ik ben dus niet voor niets warm pleitbezorger van o.a. de standpunten -betr. dit onderwerp- van de Partij voor de Dieren.
Dit word zon discussie, als het kip en het ei verhaal :confused:
Is die papegaai in het zorgcentrum de enige papegaai die je hebt mee gemaakt?
Dat moet haast wel dat je zulke conclusies trekt, tegenwoordig is het papegaai houden wel iets veranderd.
Enne de meeste papegaaien kunnen zich wel aardig uitdrukken met wat ze wel leuk vinden en wat absoluut niet maar daar moet je gaaien voor hebben om dat te begrijpen vermoed ik. Deze discussie gaat geen zin hebben
Groetjes Sharon, Sjors & Freddy.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ik ga met Frank mee, krijg hier nogal een minderwaardigheidscomplex van. Als er ook maar 1 groep papegaaienliefhebbers is, dan is dat zeker het grote (blijvende) deel aan forumleden, betrouwbare kwekers & gespecialiseerde winkels.
Francapapegaaien;306306 wrote: Het liefst zou ik de leden van de partij voor de dieren in de blote billen op de toendra willen laten jagen op mamoeten helaas is dat net zo realistisch als dieren die niet meer voor zichzelf kunnen zorgen in het bos loslaten,
mvg Frank
Het opvallende aan uw repliek is tot nu toe (zie uw reactie hieren bij mijn voorsteltopic)
, dat u vanuit uw vooringenomenheid te maken te hebben met iemand met louter fanatieke, streng gelovige, de ander opleggende doorgedraafde ideeën, die leiden tot bijdragen van mijn kant, van meet af aan zelf op deze manier bezig bent naar degene, die u daarvan beticht.
Zonder ook maar tot nu toe één moment op de bal te spelen.
Het is een soort Pavlov-reactie, die je bij veel mensen ziet, als ze lezen/merken, dat iemand lid is van de Partij voor de dieren, en die op basis van redelijke argumentatie met (deskundigen mag ik aannemen, hoop ik) anderen in uitwisseling wil gaan tav dierenwelzijnsaspecten.
Mijn vader zei altijd: 'wie het het eerst vernemp (=verneemt), hef 't zelf in ut hemp (=hemd). :p0:
Ik denk dat je met jou verhaal op de verkeerde plek zit, juist op forums als deze zitten mensen die het juist anders doen dan de mensen uit jou verhaal, juist omdat wij zulke dingen bespreken, en tips van elkaar aannemen over hoe om te gaan met onze papegaaien. Er is in de afgelopen jaren heel wat veranderd met betrekking tot het houden van papegaaien in het algemeen, Natuurlijk zullen er nog steeds schrijnende gevallen in veels te kleine kooitjes zitten, maar dat zijn juist mensen die hier niet komen. Misschien is het handiger om die gevallen allemaal apart op te zoeken, want op fora's als deze zul je die niet tegen komen.
Het vrij laten van dieren dit totaal niet gewend zijn, is pure moord. Maar ook zulke mensen die bestaan, dat zijn de zogenaamde dieren activisten die het allemaal zo goed denken te weten, door dieren hun "vrijheid" terug te geven, welke vrijheid praten we hier dan over, de veiligheid die ze gewend zijn in onze huizen, of jullie vrijheid waar ze zeker ten dode zijn opgeschreven....
Evert
Je standpunten zijn duidelijk echter zullen hier weinig voedingsbodem hebben.
De meeste mensen op deze site zijn zeer bevlogen met hun huisdier en hebben zeker ook oog voor het welzijn.
Ook hebben mensen hier wel eens meegewerkt aan wetenschappelijke onderzoeken om het welzijn van de vogel te verbeteren.
Utrecht in de vorm van Drs. Y van Zeeburg en anderen doen hier veel onderzoek na.
Wat jij met een vogelbos bedoeld is bijvoorbeeld ook geprobeerd in het NOP. Man je wilt niet weten wat voor ellende daar soms is uitgekomen.
Je pakt nu de papegaai eruit maar ik denk dat je dan op alle sites moet zitten waar dieren zitten. In jouw ogen is het denk ik beter dat de mens geen een dier in bezit heeft. Maar goed dat gaat het niet worden. Maar natuurlijk mag je daar zelf aan beginnen en volgers zoeken, echter hier zul je ze niet vinden denk ik.
Je refereerde even aan het feit dat hier iedereen een eigen mening mag hebben volgens het beleid. Dat is ook zo. Maar laat het geen dogma worden. Goede argumenten zijn altijd welkom , maar net zo goed als u een mening heeft hebben wij die ook. En of u met uw verhaal support krijgt betwijfel ik , daarvoor zit u niet op de goede site.
Henk
Bovendien, de idiale omgeving bos met soort genoten enz, zijn zeker niet van toepassing op onze vogels omdat 99% dit niet kent. Ze zijn geboren in gevangenschap dus de liefde vrijheid in en om het huis die wij ze geven is voor die vogels al helemaal het einde.
Je kan je beter gaan richten op mensen die dieren aanschaffen uit een opwelling en na een jaar al ontdekken dat het toch wel lastig is en en hup het levende wezentje alweer weg doen.
Deze, door Evert of te wel Papa, ontstane discussie is hier niet op zijn plaats ik zou hem als moderator op slot zetten.
Hallo,
Ja dan ook maar hier even reageren dan.
"Henk Draaijer" Maar goed dat bedoel ik dus men richt zich altijd op extremen maar niet op de situaties die goed gaan en die zijn talrijk hier.
"evert"Extremen?
Volgens mij zit het merendeel van papegaaien zo (en al decennia)opgesloten. Maar goed, dat kan ik niet wetenschappelijk staven. Jij wel jouw bewering?
Houd in dat beide beweringen niet waar zijn of dat ze beide waar zijn en dus beide uitgaan van eigen mening en van Henk Draaijer in ieder geval ook ervaring.
Veel mensen, die zich o.a. dierenliefhebbers noemen, zeggen mij m/i veel te gauw, wanneer zij vinden dat dieren het-in gevangenschap- naar hun zin hebben.
Zonder zich af te vragen waar dit feitelijk op gebaseerd is.
M/i bestaat een dergelijke vaststelling niet zelden zo niet voor het merendeel uit een persoonlijke invulling van wat men aan gedrag en mimiek maar het liefst ziet.
Vaak projecteert men m/i gewenste staten van zijn op de dieren, die verrassend vaak analoog zijn aan de eigen behoefte het dier in gevangenschap te houden, voor eigen vermaak, want daar hebben we het hier over.
Onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is erg moeilijk bij dieren, wat zij nu werkelijk van hun gevangenschap (voor vermaak der mens) vinden.
Het zou mooi zijn, als wij de taal der dieren zouden verstaan en hen dan kunnen vragen: hoe vind je het, zo de hele dag in een kooi te zitten, binnen, zonder dat je kan vliegen, soortgenoten te zien, steeds maar lachende, wijzende enz. mensen om je heen (waar je normaliter voor weg zou vliegen maar nu onmogelijk is). Enz. enz.
Aangezien we geen van allen Dokter Doolittel zijn en dus niet met de dieren kunnen praten kunnen ook de tegestanders van dieren in kooien niet en mogen we dus stellen dat omdat er geen
Onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek is erg moeilijk bij dieren
en dus ook deze aannames net zoveel waard zijn als die van de liefhebbers.
De mens antwoord maar al te graag naar eigen inzichten en ideeën wel steeds dit en dat over het welzijn van door hen gekooide dieren, maar wat daarvan is nu wishfull thinking, manipulatief denken, vanwege eigen belangen?
En als je dit heel goed kunt dan mag je de politiek in en kom je mischien wel in het torentje terecht.
"Henk Draaijer"Maar goed de mens had een dier natuurlijk nooit als huisdier mogen inlijven, maar goed je draait de wereld niet terug.
"Evert"Is dat laatste zo? Stel, het waren tientallen jaren misbruikte mensen ipv dieren: die zou je toch ook weer, alleen al uit schuldgevoel, de kans moeten kunnen geven tot herschepping, herintreding in het vrije leven? En.....als tussenweg (nogmaals): zie o.a. de parken voor ex-dansberen en vermaakapen.
Als ik het dus goed begrijp wilt u weer terug naar de oertijd of zelfs tot voor de schepping.
Ja mischien begrijpt ik het niet maar als dit U gedachte is en die van uw partij dan moet ik toch vastellen dat we niet moeten meewerken maar u moeten bestrijden want echt realisties bent u en de uwen dan toch niet.
En voor ik verder reageer op u stukjes zou ik graag antwoord willen op volgende vragen,
Wat is u ervaring met het houden van dieren en dan vogels in het bijzonder?
Bent u vegetarier?
ik weet niet alles maar doe mijn best
Evert,
Mij is na al dit gedoe over en weer en verwijten jegens elkaar ,niet eens duidelijk waar jij nou eigenlijk echt tegen bent?
Lijkt wel debatteren hier in de tweede kamer, zal wel aan mijn boerenfluitjes taal liggen waarom jouw komst mij hier niet duidelijk is maar wat is jouw werkelijk doel?
Ben jij tegen Papegaaien in te kleine kooitjes? want dan kunnen we elkaar allemaal de hand geven want daar zijn we hier allemaal tegen!
Of ben jij tegen het houden van een papegaai cq vogel in wat voor kooi dan ook? Hoe groot deze ook mag zijn?
Of ben jij uberhaubt tegen het houden van papegaaien cq vogels?
En inderdaad wat is jouw ervaring met het houden van papegaaien buiten dat ene voorbeeld om wat jij aanhaalde? Zo zijn er in de wereld zoveel voorbeelden van dierenleed waar wij als dierenliefhebbers hier op het forum ook allemaal misselijk en onwel van worden, maar scheer daarom niet alle papegaaienhouders over 1 kam..
Vivian
:edelpapegaai-man: :edelpapegaai-vrouw- http://www.papegaaienforum.nl/album.php?albumid=11
Beste Viv,
uit het partijprogramma van de laatste verkiezingen het allereerste punt mbt exoten.
6.1 Er komt op korte termijn een beperkte positieflijst met dieren die gehouden mogen worden als gezelschapsdier. Daarbij staan het natuurlijk gedrag, aard en behoeften van het dier centraal als afwegingscriterium. Van de dieren die niet op deze lijst staan, wordt de handel verboden en het bezit uitgefaseerd. Niet-gedomesticeerde zoogdieren en vogels mogen in elk geval niet meer gehouden worden in Nederland, evenmin als reptielen en amfibieën.