Voor het eerst samen in de slaapkooi... knallende ruzie

Ik vind dat jullie niet meer op arnnew moeten reageren
dit is wat hij wil en vind hij waarschijnlijk nog heerlijk ook !
ik zou zeggen geen vragen meer beandwoorden en geen advies meer
volledig negeren ! Schijnbaar weet hij alles al , en geniet hiervan omdat hij niks Beters te doen heb

Het is heel erg jammer dat dit zo ontaardt!
Er is een vraag en er komen antwoorden. Iedereen heeft zijn eigen mening, de een is wat genuanceerder dan de ander, de een heeft een andere toon dan de ander; daarvoor zijn wij verschillende mensen.
Ik ben er zelf van overtuigd dat er nergens kwade opzet in het spel zit.

Toen ik Dijkkamp's reactie las op Dieca, dus Dieca die stelt dat je niet 2 gaaien bij elkaar kan zetten en Dijkkamp reageert vervolgens dat jonge gaaien dan waarschijnlijk per DHL komen; vond ik dat persoonlijk erg grappig. Ik vind het een vreemde opmerking van Dieca, want er zitten zoveel gaaien samen en idd jonge papegaaitjes komen er niet als je geen gaaien samen kan zetten. Daarom vond ik de opmerking van Dijkkamp wel grappig.
Ik vind het jammer dat Gobelin het heeft gelezen als een aanval of anders een nare reactie op haarzelf, want zo was het niet bedoeld.
Het was bedoeld om Gobelin een hart onder de riem te steken dat ze zich daar niet teveel van moest aantrekken.
Maar soms kan je dingen verkeerd lezen of anders opvatten dan de bedoeling is.
Ik merk dat zelf ook; ergens schrijf ik dat een reactie misschien wat harder is aangekomen omdat Gobelin waarschijnlijk ontzettend geschrokken is. Ik bedoelde niet dat zij geschrokken was van de opmerking, maar dat zij erg geschrokken was door de ruzie in de slaapkooi.

In alle reacties, tot een bepaald punt, doen mensen hun mensen hun best te helpen, in alle reacties wordt tijd gestoken. De een verwoord het wat mooier dan de ander.
Soms worden dingen anders opgevat. maar vergeet ook niet dat geschreven taal altijd anders overkomt dan gesproken taal. Zit je tegen over elkaar dan vormen expressie en toon ook een deel van de communicatie en dat mis je op een forum.

Laten we vooral niet vergeten hoe waardevol en nuttig een levendig forum kan zijn.
En laten we het daarom ook zo gezellig mogelijk houden.
Reageert iemand op een manier die je moeilijk vindt, of niet begrijpt, probeer daar dan rustig op te reageren. Niemand wil iemand verjagen.

hi toch ga ik reageren...
ik ben geruime tijd lid van dit forum en ik blijf me van tijd tot tijd echt verbazen...
Want waarom??
stel je een vraag/ schets je een situatie??
ik denk dan je wilt graag dit delen met andere gaaien gekken en de meningen ervaringen van andere hebben??

niet gek want hier is veeeeeeeeel info te krijgen (nog los van wat je met de zoekfunctie vinden kan)
De reden voor de vraag/ situatie bespreken is omdat diegene zelf zich afvraagt of het oke is of dat het anders kan??
en waarschijnlijk staat diegene dan ook open voor een mening en / of idee van een ander??
Want als je enkel een specifiek antwoord wenst.. dan weet je dat zelf al en dan vraag je dat toch niet hier??

niemand heeft hier alle wijsheid in pacht. Maar dit mod-team en de vele "gaaiengekken" zijn er mijns inziens enkel op uit om mee te denken over en voor het belang van de gaai.. en dat kan een andere reactie opleveren dan menigeen verwacht .. dat zijn nou net voor mij de momenten dat ik denk.. zoo had ik het nog niet bekeken en de ene keer past het wel bij mijns zienswijze en een andere keer niet...
Ik kan alleen waarderen dat men nog altijd de moeite neemt om ook al is dit al de 198762345 ste keer dat er een vergelijkbare situatie zich voordoet dat men de moeite neemt om te reageren..

Inmiddels heb ik de betreffende berichten waardoor de tumult ontstaat diverser keren gelezen en kan ik niet anders zeggen ... pfff
wat een gevoeligheid ligt daar.. ik lees niets kwetsends; een grapje maar wellicht dat we allemaal wel eens vergeten dat we hier allemaal 1 belang dienen onze hobby en onze leuke,gekke gaaien?? en ja taal is waar je ook vandaan komt geschreven anders dan gesproken.....

Laten we ons vooral concentreren op de mogelijke lessen die we kunnen leren in belang van de gaaien?? dat is toch ons gezamenlijk belang??

wilmaa alias gaaiengek

Veruidelijking & argumentatie van mijn grieven tgv gecommuniceerde reacties, en ...

Stefan118;361661 wrote:
Een reactie van de heer Dijkkamp, wie zich nota bene de titel Super Beheerder op dit forum aanmeet,
De heer Dijkkamp heeft zich deze titel niet aan gemeten, deze is gegeven door de Admin, en deze titel hebben alle moderatoren op dit forum.
Er is keuze uit moderator en Super Beheerder.
Het verschil zit hem in de mogelijkheden.
Er is gekozen voor Super Beheerder omdat die alles kan wat een moderator volgens ons behoort te kunnen.

Eender welke titel een moderatoren of beheerders zoals de heer Dijkkamp of de heer Henk Draaijer moge toegewezen worden, er wordt de persoon in kwestie ook een verantwoordelijkheid toegewezen. En niet te vergeten, een persoon die deel uitmaakt van een moderator- of beheerdersteam bekleed een voorbeeldfunctie.
Uit vele berichten op dit hele forum (verschillende onderwerpen, reacties en privé-berichten) valt te concluderen dat de heer Dijkkamp zich wel degelijk bewust is van deze verantwoordelijkheid die hij draagt, evenals de voorbeeldfunctie die hij bekleedt.

Stefan118;361661 wrote:
welke ondermaats is en hautain is.
Ondermaats, hmmm, 1 stap hoger en onze admin kan met pensioen.
Hautain: als je jezelf heel goed vindt en op anderen neerkijkt.

Ik denk niet dat de heer Dijkkamp hautain is, maar ik denk dat de heer Dijkkamp best wel e.e.a. ervaring heeft, en daardoor dus best adviezen kan geven en een eigen kijk op dingen heeft.
Dat (jonge) leden dit als neerkijkend ervaren kan in mijn ogen alleen maar zijn omdat het (jonge) lid nog erg bleu is, en voelt zich dom (schaamt zich een beetje?) na het lezen van het antwoord op zijn vraag omdat er een dergelijk antwoord te verwachten zou kunnen zijn.

Toch wel hoor, hier kan ik jou niet volgen. De heer Dijkkamp mag dan misschien veel ervaring hebben, waar ik hem nota bene voor zou respecteren; de wijze waarop de heer Dijkkamp zijn ervaringen deelt met anderen, evenwel hoe de heer Dijkkamp deze op het forum communiceert, laat spijtig genoeg een zeer hautainse indruk. Een horizonten breed verschil met bijvoorbeeld uw wijze van communiceren, Stefan.

Ongetwijfeld spelen ook een cultuur- en generatieverschil hier parten. In westerse landen staan Nederlanders er om bekend grof en arrogant te zijn, of zich op deze wijze te uiten. Doch, het internet is grenzeloos, dus ook dit forum. Deze grenzeloosheid en de heer Dijkkamp's voorbeeldfunctie in acht genomen, horen zeker een minima van respect naar anderen (ik verwijs naar diens hautaniteit) en een beleefde/opbouwende wijze van communicatie aan de dag te worden gelegd. Let wel, dit laatst geldt voor alle leden.

Stefan118;361661 wrote:
Dat de heer Dijkkamp in of met persoonlijke dogma's van dit forum gebruikt maakt is en blijft zijn vrije keuze, maar biedt de heer Dijkkamp geenszins het recht op te legen aan andere leden (..........).
Dat de heer Dijkkamp in of met persoonlijke opvattingen van dit forum die niet te veranderen zijn gebruik maakt is en blijft zijn vrije keuze, maar bied de heer Dijkkamp geenzins het recht op te leggen aan andere leden (......)

Ik snap de zin niet helemaal, maar dat komt omdat ik een stukje mis denk ik.
Welk recht legt de heer Dijkkamp andere leden op?
Welke opvattingen van het forum (al dan niet persoonlijk) zijn niet te veranderen?

Hier is een korte verduidelijking nodig, ik heb bij opmaak per ongeluk enkele woorden verwijderd context wijzigt. Met als consequentie dat de zin deels verkeerd geïnterpreteerd werd. Mits een kleine aanpassing wordt dit:

Een reactie van de heer Dijkkamp, wie zich nota bene de titel Super Beheerder op dit forum aanmeet, welke ondermaats is en hautain is. Dat de heer Dijkkamp in of met persoonlijke dogma's van dit forum gebruikt maakt is en blijft zijn vrije keuze, maar biedt de heer Dijkkamp geenszins het recht zijn dogma's op te legen aan andere leden (wie nota bene uit interesse op zoek zijn naar informatie en hopen iets bij te leren).

Stefan118;361661 wrote:
En ja, nu ben ik bot, maar ons regelement is heel simpel opgesteld.
We hebben een stukje beschuldigingen naar verkopers uiten, een stukje over reclame maken, een stukje over het verkoopgedeelte, en de algemene regels welke de volgende 2 zijn:
Door akkoord te gaan met deze regels, garandeer je ons dat je geen berichten zult plaatsen die obscuur, grof, seksueel-georiënteerd, haatdragend, dreigend of anderszins in strijd met de wet.
De eigenaars van Papegaaien Forum - Het forum voor Papegaaien Liefhebbers hebben het recht om inhoud te verwijderen, wijzigen, verplaatsen of sluiten voor eender welke reden.

Vertel mij eens wat er in dit topic mis is gegaan buiten het feit dat het geschreven woord anders geïnterpreteerd kan worden dan dat het bedoeld is?
Er is niet gevloekt, niet gescholden, er is niemand beledigd....

Ik vond volgend citaat een zeer denigrerend antwoord. Gezien ik in de Dijkkamp twee maal geciteerd word (zonder mij bij naam te noemen) werd ik overduidelijk direct of rechtstreeks en plein publique aangesproken en bekritiseerd. Mits de heer Dijkkamp zijn stijl van communiceren, woordkeuze en hautaniteit, voelde ik mij persoonlijk aangevallen en concludeerde ik een poging tot intimidatie.

Dijkkamp wrote:
Met alle respect maar ik krijg het idee dat er wat misgaat met u informatie inwinning.

[QUOTE=Gobelin]Ik bel net even naar Dieca en krijg te horen "twee papegaaien kun je beter niet samen zetten". Klopt dit?

En de jonge papegaaitjes komen met DHL of zo.

Ook wat Ann al aan geeft deze 2 vogels kunnen nog niet bij elkaar gezet worden, een grijsje van 9,5 week hoort onder normale omstandigheden nog in het blok te zitten en niet in een open kooi de gehele dag.

Op ons forum staat heeel veel geschreven over wat te doen om 2 vogels bij elkaar te zetten zowel als gaat om verschillende soorten of om 2 vogels van de zelfde soort genoeg leesvoer.

Gobelin wrote: Bedankt voor jouw antwoord Harry, interessant argument! Dat het voor "beide" terzelfdertijde een nieuwe kooi moet zijn wist ik niet, ben 'k niet tegengekomen in m'n verwerkte leesvoer/info...

Dan heeft u waarschijnlijk te weinig gelezen denk ik mede ook gelet op uw ander topics met vragen en opmerkingen.

Waarom had ik het gevoel of interpreteerde ik het als een vorm van intimidatie? Zoals eerder vermeld en geciteerd, de heer Dijkkamp redeneert tijdens eender welke vorm van communiceren dat iedere partij reeds over alle kennis van zake beschikt. Indien de heer Dijkkamp vast stelt dat deze kennis niet aanwezig is volgt ter adres van de papegaaienliefhebber, of het lid dat de vraag stelt of situatieschets voor legt, een reactie die ondermaats is. Ik heb het als poster, maar ook als lezer, op dit forum reeds meerdere malen mogen vaststellen (ook in gearchiveerde berichten).

Ik ben nu eenmaal een papegaaienliefhebber met een minima aan kennis en ervaring, maar ook iemand die zich door niets of niemand laat intimideren noch wegpesten. In tegendeel ik zal weerwoord bieden (en poog dit op een zo beleefd mogelijke wijze te communiceren).

In de shoutbox, onderaan op de index pagina, zag ik volgende reactie:

Henk Draaijer's bericht uit shoutbox wrote:
[26-03, 19:36] Henk Draaijer: Gobelin ik zou als ik jou was je tijd besteden om wat van papegaaien te leren in plaats van uitdagen. Wat mij betreft is dit ook de laatste waarschuwing.

Alsook een bericht uit dit onderwerp:

Henk Draaijer wrote:
Ik moet zeggen door dat gezuig van gobelin en arnevw ik steeds minder zin krijg in het moderator werk.
Je bent te gast op dit forum en niet degene die hier de dienst uit maakt en alleen maar suggestieve opmerkingen maken. Als het mod team wat scherp is gelijk weer met een kinderachtige opmerking komen van " leden lopen weg" . Dit terwijl het 1 niet zo is er komen mog steeds dagelijks meer leden bij per dag dan er per jaar weggaan. Daarbij is iedereen hier vrijwillige en verdienen we er ook niets aan. Dus ik ben het met Dijkkamp wel eens , zint het je niet ga dan lekker wat anders doen dan hier te zieken en uit te dagen.

Dan nog even het volgende. Deze site stond een aantal jaren geleden te koop. Als die niet verkocht zou worden zou de site verdwijnen. Dhr. Dijkkamp heeft toen uit eigen zak de site gekocht om de informatie die hier staat niet verloren te laten gaan. Ik weet wat jaarlijks deze site kost en daar kan men een paar mooie kaketoes voor kopen. Leer dit eens waarderen. En als dat gedonder hier blijft heeft wat mij betreft het mod team het recht ze van de site af te knikkeren. Maak zelf een forum of ga ergens anders kinderachtig zitten reageren.

Ben ik het altijd met Dijkkamp of anderen eens? Nee maar dat zullen ze ook niet altijd met mij zijn. Maar we behandelen elkaar wel met respect . En inderdaad zoals hier een lid al eerder memoreerde als je wat hebt doe het dan Prive. En ik vind het helemaal respectloos om uit Prive berichten te citeren. Dit zou het mod team eens moeten doen , dan breekt de hel weer los. Als dit gezeik zich zo doorzet dan zou ik meneer Dijkkamp adviseren zijn geld aan andere goede doelen te spenderen en dit forum maar op te heffen. Kan men ergens anders op forums hun gal spugen.

Henk

De reacties van de heer Henk Draaijer nijgen naar mijn mening ook tot een poging van intimidatie. Gezien het taal gebruik haal ik hier opnieuw het argument wegpesten aan. De heer Henk Draaijer zijn bericht of reactie in dit onderwerp laat dermate een uitstraling van hautaniteit na dat zijn bericht naar mijn bescheiden mening te categoriseren als "storende berichten" of "spam". Me dunkt dat geciteerde vormen van communicatie geen meerwaarde bieden aan gebruikers van dit forum.

Ik hoop dat mijn grieven bijdragen tot een betere werking van het forum en dit voor iedereen tot een positief resultaat leidt. Ik uit mijn grieven niet om hier ruzie te stoken of tumuult teweeg te brengen. Mocht iets onduidelijk wezen sta ik u graag te woord voor verdere verduidelijking of argumentatie. En laat één feit duidelijk wezen, mijn grieven en conclusies benaderen in dezer de heer Dijkkamp en de heer Draaijer. Het is niet mijn intentie een volledig team noch haar interne globale werking te bekritiseren.

Met beleefde en afwachtende groeten,
Gobelin

Ik sluit mij aan bij Lejah en Wilmaaa....

Het is jammer dat deze, wellicht ook voor anderen zeer nuttige, vraag over het samen zetten/houden van twee papegaaien is ontaard in een strijd (zonder einde...?).

Het blijft lastig om slechts met een geschreven woord je bedoeling volledig over te brengen, zelfs tussen personen die elkaar goed kennen. Laat staan hoe je tekst overbrengt naar een 'vreemde'. Zonder de toevoeging van het live-contact, het zien van iemands gezichtsuitdrukking, de toonhoogte van iemands stem en de totale lichaamstaal is het vaak lastig om een grapje goed over te brengen...

Goed lezen en zorgvuldig schrijven zijn naar mijn mening erg belangrijk. En ook om daarbij niet het doel van dit forum uit het oog te verliezen. Dat doel is toch volgens mij elkaar helpen bij het leven met en het opvoeden van allerlei gevogelte?

Rietveld;361702 wrote: Ik sluit mij aan bij Lejah en Wilmaaa....

Het is jammer dat deze, wellicht ook voor anderen zeer nuttige, vraag over het samen zetten/houden van twee papegaaien is ontaard in een strijd (zonder einde...?).

Het blijft lastig om slechts met een geschreven woord je bedoeling volledig over te brengen, zelfs tussen personen die elkaar goed kennen. Laat staan hoe je tekst overbrengt naar een 'vreemde'. Zonder de toevoeging van het live-contact, het zien van iemands gezichtsuitdrukking, de toonhoogte van iemands stem en de totale lichaamstaal is het vaak lastig om een grapje goed over te brengen...

Goed lezen en zorgvuldig schrijven zijn naar mijn mening erg belangrijk. En ook om daarbij niet het doel van dit forum uit het oog te verliezen. Dat doel is toch volgens mij elkaar helpen bij het leven met en het opvoeden van allerlei gevogelte?

Correct! En ik kan alleen maar zeggen dat ik me volledig bij jou aansluit.

Specifiek @ Gobelin en ter info van de andere leden:

Ik ga mij hier openbaar niet verder uit laten over de laatste posting van Gobelin naar mij toe.
Dit ga ik per PB doen en daarmee is voor mij de kous af.
Zoals gezegd zal dit topic ook opgeschoond worden zodat het weer ONtopic gaat.

Ik ben me alleen nog even aan het bedenken hoe ik dit ga aanpakken, maar houd er alvast rekening mee dat diverse postings verwijderd zullen worden, en andere postings aangepast zodat het verhaal weer loopt.
Dus nutteloze informatie die niks met de OP te maken hebben zullen worden verwijderd.

Een mooi moment voor de moderators om dit topic eens even lekker op te schonen, zodat we met z'n allen weer ON-TOPIC verder kunnen!

Goblin hoe gaat het op dit moment met je gaaitjes, en hoe ga je het verder aanpakken?

Harry1966;361719 wrote: Goblin hoe gaat het op dit moment met je gaaitjes, en hoe ga je het verder aanpakken?

Wel, enerzijds mag 'k voor het ogenblik niet echt klagen. De kooi waar Nestor 's avonds 's avonds in slaapt wordt op dit ogenblik overdag ingepalmt door haar 🙂
Eigenlijk is ze (10 weken) nog net iets te klein om haar tijd door te brengen in deze kooi, maar ze is ondertussen te groot en te actief 🙂 om dag in dag uit in dat pietluttig reiskooitje (HxBxD = 25 x30x40) door te brengen. Dus ter voorbereidend werk: een kippengaas over het grondrooster gespannen (en heel goed bevestigd) zodat ze kan rondlopen en er niet met de pootjes doorzakt, en enkele voederbakjes op haar hoogte vlak boven het grondrooster bevestigd. En dat blijkt heel goed te lukken. 🙂

Overdag zet ik Nestor altijd op zijn speel/klim-boom (op uitzonderlijke stresssituaties na), ook bij mijn afwezigheid. Zij gaat sinds deze week overdag de grote kooi (HxBxD = 80x80x60). Eens Nestor 's avonds gaat slapen gaat zij slapen in het reiskooitje, en de ochtend nadien weer net hetzelfde ritueel.

Nestor zit op zijn klimboom op ongeveer 7 meter afstand van zijn kooi. Dus nog steeds voldoende om haar in te gaten te houden, noem het babysitten... 🙂

Zij staat overdag naast de handvoeding op volgend diëet: water met calcium, een kleine mate een zaadmengeling, harrison pellets (extra small) afgewisseld met corn flakes, vandaag een stukje gedroogde appel (in kleine stukjes op een grote van max 1 a 2mm gesneden). Ze eet en drinkt duidelijk van alles naar dat het haar zint.

Tussendoor zit ze op een slijtstok en speelt ze met aanwezige speelgoed dat in de kooi hangt of krabt en knabbelt ze af en toe op de kalksteen die in de kooi hangt.
Slapen, oftewel al zitten op de slijtstok met 1 pootje ingetrokken, pootjes en veren kuisen, oftewel buik en kin plat op de grond lekker lui slapen (met een signaal aan de deur "laat mij gerust want ik rust!" 😉 ).
Regelmatig zie ik de eerste pogingen tot klimmen, maar nog heel beperkt. Als ze op de slijtstok zit hoor ik haar sinds gisterennamiddag af en toe haar vertellingen doen, maar dat zal ook wel met interactie naar Nestor of de muziek op de achtergrond te maken hebben.

Ze heeft in ieder geval meer dan voldoende bewegingsruimte om rond te wandelen, zich uit te rekken, de vleugels te strekken of met de vleugels te slaan.

Wat de handvoeding betreft begint ze tegenwoordig 's middags een beetje afwijzend te reageren mbt de hoeveelheid. Maar aangezien ze overdag ook in de kooi eet lijkt mij dag niet onlogisch. 's Ochtends en 's avonds geef ik nog 55 a 58ml nutribird A19, 's middags ben ik ondertussen aan het afbouwen maar wil ik dat ze toch zeker 30 a 40ml drinkt. Doch, ik dwing haar niet. Ik laat haar op eigen initiatief naar de spuit happen. En mits het nodige geduld en enige aanmoediging lukt het wel om haar 's middags 35ml te laten drinken. Tussen vandaag en zondagavond bouw ik de middagvoeding verder af om deze dan vanaf aanstaande maandag volledig weg te laten, en te beperken op 's ochtends en 's avonds.

's Avonds in de reiskooi slapen (met een doek erover) lukt zonder klagen noch problemen. In de reiskooi zijn wel steeds pellets en water aanwezig.

In alle geval, volgens mij geen moment te laat om haar overdag in een kooi van dit kaliber te steken. Ze zit tevens al goed in de veren en lijkt mij dag na dag meer zelfstandig te worden. Is dit vroeg voor een leeftijd van 10 weken(?), geen idee maar volgens mijn idee enkel positief. Naar mijn bescheiden heb 'k hier in ieder geval te maken met een kern gezonde en actieve vogel! 🙂

NB. De reiskooi staat nu op de grond naast Nestor's (slaap)kooi. Hij 's avonds op zijn gemak, zij op haar gemak. Ze hebben beide hun nachtrust.

Het plan was om hen einde volgende week nog eens even samen in de kooi te plaatsen (bij zonlicht), maar dat zal van Nestor's gezondheidstoestand afhangen op dat ogenblik. Hij ondergaat straks een ingreep onder volledige narcose, aan de pennen van de linkervleugel (voor geïnteresseerden, verslag en volledig verhaal volgt in een ander topic). Ik heb me hier en daar bij mensen geïnformeerd, ben alsook langs gegaan bij een kweker (informatie inwinnen).

Ik heb ook de gegevens ontvangen van een gedragspsychologe. Afhankelijk van wat 'k hier de komende weken zie gebeuren ga 'k hier en daar 's wat informatie over haar diensten inwinnen en haar mogelijks raadplegen voor een consult aan huis... Maar dat is ten vroegste over twee weken.

Dus voorlopig, min of meer alles goed...

To be continued...