doodzieke valk bij aankoop bekende babykweker

wat een vreselijk verhaal... ik weet over wie het hier gaat... eerst dacht ik dat het wel okay was met die 'gasten' maar hoor steeds vaker dergelijke drama verhalen!! Veel sterkte met Bandit. Misschien nog een bezoekje waard aan Peter Bastiaansen?!

Het Internet Riool Ontmaskert

Aangezien wij niet gediend zijn van het verspreiden van leugens, laster en overige anonime zwartmakerij is per heden opdracht gegeven door onze advocaat aan de eigenaar van deze website dergelijke berichten direct te verwijderen. De forum gebruiker zal direct de toegang tot het forum worden ontzegt.

Het betreft hier niet het verkondigen van een mening, waarvoor nog enig respect op te brengen zou zijn, maar slechts het verspreiden van laster en dat is bij de Nederlandse wet verbonden, ook wanneer dit ' anoniem' via internet gebeurd.

Verder wil ik nog opmerken dat wij nimmer op geen enkele wijze enig bericht van deze persoon hebben ontvangen over een 'zieke' vogel en deze dus op geheel eigen achterbaks initiatief anoniem buiten ons om op deze manier te werk denkt te kunnen gaan.

Degene die ons helpt met internet zaken, heeft aangeboden een speciale pagina in het leven te roepen om al dit soort ziekelijke praatjes inclusief afzender, telefoonnummer en emailadres ter inzage op onze site te plaatsen. Zo kan men tenminste zelf eens contact opnemen met de ' klagers' en constateren wat de waarheid is. Per 1 december a.s. online.

Het moge duidelijk zijn dat eenmaal op deze pagina verschenen er uiteraard geen vogels van ons meer kunnen worden overgenomen.

In ruim 10 jaar is dit voor het eerst dat we uberhaupt eens op dit soort bagger in gaan, dus dan maar gelijk goed, immers het riool moet ook door iemand schoon gehouden worden.

Ongeacht de al dan niet te voorspellen reacties hierop blijft het zoals het is en wellicht kijk ik over een jaartje nog eens voor de grap op een forum.

Hans
www.babyvogels.nl
🙂

stefan77;293242 wrote: goedemiddag allemaal,

eerste even een inleiding vor de vragen die onderaan gesteld worden,

in het verleden waren wij bekend geweest met parkieten en besloten wij opnieuw vogels in huis te nemen. helaas ging dit mis en zijn er 4 vogels overleden door de bekende megabacterie. erg treurig allemaal, maar we lieten het er niet bij zitten.

na voor ons een lange tijd wachten kregen wij eindelijk bericht over onze nieuwe valkparkiet (Bandit) om hem op te halen bij een bekende babykweker in rotterdam.
we keken er erg naar uit want we misten onze vogels bijzonder en het huis voelde zo leeg aan.

op 16 juni jl. was het zover en gingen wij bandit halen bij DE babykweker in rotterdam. een adres in een woonwijk waar we al een vreemde eerste indruk kregen daar er niemand thuis was terwijl wij op de afgesproken tijd aanwezig waren.
na een uur (rondje gelopen) maar weer een poging gewaagd, en jawel de deur werd opengedaan en wij werden vriendelijk begroet door H & G waarna we naar de woonkamer gestuurd werden waar in een aantal kooien wat jonge vogels zaten waaronder de bekende pyrrhuras van youtube, natuurlijk waren dit nieuwe jongen en hierbij 1 valkparkiet wat bandit moest zijn.

Bandit werd aan ons voorgesteld, het is een mooi cinnamon witmaskertje en inderdaad zoals zij stellen erg tam en totaal niet bang voor handen en mensen.
bij de eerste ontmoeting met bandit denk ik "wat een kleintje" hij is immers nog jong maar H & G vertellen ons dat hij helemaal zelfstandig is en zeer goed zelf eet.
na nog wat gepraat te hebben met H & G en nog in een kamertje (volgens eigen zeggen het seniorenkamertje) mogen kijken naar wat andere vogels die al ouder zijn, vertrekken wij weer op huis aan met de laatste toegestoken woorden dat als er iets is wij altijd kunnen bellen.

na aankomst thuis hebben we bandit direct gewogen, mede door wat er in het verleden met de vogels is gebeurd doen wij dit nu dagelijks met al onze vogels. Bandit bleek 85 gram te wegen, dit leek ons wat te licht, maar vooruit het is een jonge vogel.
de eerste dagen verloor Bandit 4 gram gewicht, wat heel voorstelbaar kan zijn, het is immers niet niets om te verhuizen van je vertrouwde omgeving naar een ander huis, met andere mensen/dieren en andere geluiden, wij stonden hier dus niet raar van te kijken.
waar wij wel raar van stonden te kijken was dat Bandit dit gewicht niet meer trugkreeg na een aantal dagen.

wij besloten contact op te nemen met babyvogelkweker H & G, maar dit was makkelijker gezegd dan gedaan.
wij hebben keer op keer geprobeerd ze telefonisch te bereiken en via de mail. na een aantal dagen eindelijk mailbericht, we kunnen als Bandit bleef afvallen langskomen. wij hebben diezelfde dag nog getracht contact op te nemen met H & G om langs te komen, maar wederom...geen gehoor.

inmiddels hadden we natuurlijk al contact opgenomen met een dierenarts waar wij voorheen ook kwamen (Den Haag duinzicht vogelkundige) en zijn diezelfde dag met Bandit langsgegaan, ook zij (Da) vond Bandit aan de kleine/lichte kant en ging over tot ontlastings onderzoek waaruit bleek (onze inmiddels grootste nachtmerie) Megabactierie..... dat was natuurlijk weer hard slikken want wij wisten maar al te goed wat dit kon betekenen.

de eerste week werd Bandit volgegoten met medicatie (fungizone in drinkwater & antibiotica in bekje) waar we geen goed gevoel bij hadden. Bandit bleef gewicht verliezen met als uiterste woog hij nog maar 77 gram.
een week later wederom een afspraak met de Da, ontlastingsonderzoek wees natuurlijk nog steeds megabactierie aan, Bandit kreeg andere medicijnen, en zijn wij gaan bijvoeren met pap via een spuitje wat hij best at, maar toch ging het niet goed met hem.
een week later, weer met ontlasting naar de dierenarts, wederom wees de uitslag megabacterie aan, Da wilde Bandit weer op de eerste medicijnen zetten, maar wij vonden het genoeg en besloten een andere dierenarts te raadplegen en zijn wij beland bij Da Kindermans in vlaardingen. deze besloot bandit een nachtje te houden voor een goed onderzoek, inderdaad wees ook bij haar ontlastingonderzoek megabacterie aan.
Bandit werd wederom op fungizone gezet, maar ditmaal onverdund in de bek.
Bandit kwam weer aan via de bekende papspuit en langzaam ging het beter en beter met hem.
sjapoo voor deze Da kindermans uit vlaardingen die heel wat meer zelfverzekerd overkwam, en waarbij we ook zien dat er veel meer gevleugelde patienten komen en dat stelt gerust.

we zijn nu 4 maanden verder nadat we Bandit hebben opgehaald bij de babykweker in rotterdam. Bandit krijgt nog steeds dagelijks Fungizone en ook nog pap.
ontlastingsonderzoek wijst alleen nog aan dat Bandit verdacht wordt van megabacterie, ook fluit en brabbelt hij tegenwoordig volop en gaat het vliegen ook steeds beter, hij krijgt iedere dag meer kracht. onze andere vogels, een valk en parkiet zijn niet besmet en vrij van alles, dat is dus geweldig, want we willen wanneer de ziekte uitbehandeld is uitbreiden met vogels.

het moraal van dit verhaal is.

ondanks dat je goed zoekt naar een vooraanstaande kweker die zover wij konden zien nergens negatief staat aangeschreven en waar je alleen maar positieve reacties over binnenkrijgt het toch ook anders kan zijn.

Bandit heeft inmiddels de prijs gekost van een tiental vogels die wij elders hadden kunnen krijgen, waarvan we WEL zeker weten dat de telefoon of mail snel wordt beantwoord.
dat een vooraanstaande "hobby babykweker" geen hobby kweker kan zijn wanneer er speciaal voor vogels een huis in een woonwijk wordt gehuurd van waaruit babyvogels verkocht worden, daar zul je veel babyvogels voor moeten verkopen.
dat ook deze kweker niet voor vogels bezig is, maar uit eigen winstbelang, dit is ook wel te zien aan het 084 anonieme doorschakel-telefoonummer en wanneer je hun website bezoekt waar van alles wordt aangeprezen om een centje mee te verdienen.

nee, wat ons betreft kan ook deze kweker in het rijtje D-papegaaien en vier-animals

nu dan, na deze inleiding en waarschuwing de volgende vragen.

Bandit eet wel zelfstandig maar nog steeds voeren wij 2 x daags bij met de spuit. bandit weegt op dit moment 93 gram in de ochtend met lege krop.

hoe krijgen wij Bandit er toe meer zaad te eten zodat ook hij boven de 100 gram kan komen te wegen, of zal Bandit altijd klein blijven met een maximaal streefgewicht van 95 gram?

moeten wij gewoon stoppen met de spuit en hopen dat hij volledig op zaad overstapt?

wie heeft er ook valken die minder dan 100 gram wegen en hoe gaat het met hen?

groetjes
steef & sas

deze topic gaat tijdelijk op slot.

dit zal duren tot ik tijd heb voor juist antwoord.

deel ll doodzieke valk bij aankoop babykweker

goedendag allen,

daar het vorige topic op slot is gegooid vanwege het feit dat een betreffende babykweker dreigt met advocaten omdat er van laster en zwartmakerij sprake zou zijn. dit is geen laster of zwartmakerij maar een poging om derde te waarschuwen voor sommige verkopende partijen en waarschuwen is mijns inziens een burgerplicht.

Hans voelt zichzelf aangesproken ondanks het feit dat ik nooit met naam of toenaam over hem heb gesproken.
dit is reden genoeg voor hem om een nieuwe site in het leven te roepen om "zwartmakers" openbaar te maken.
Graag willen wij hem adviseren ook een site in het leven te roepen voor zijn, en andere, bekende winkels zodat gedupeerde klanten ook met hen contact kunnen leggen, het lijkt er immers op dat er alleen contact kan worden gelegd wanneer men geïnteresseerd is in een aankoop van een vogel, voor verder advies zijn ze "haast" niet te bereiken.

verder lijkt het ons perfect om een site in het leven te roepen waarop contact kan worden gezocht met eventuele "zwartmakers", iedereen kan dan contact met hen opnemen! dan kunnen zij tegen iedereen hun verhaal doen, en niet mond dood worden gemaakt door het weren van een gebruiker van een forum in deze, onder druk van "een" babyvogelkweker.

quote" Verder wil ik nog opmerken dat wij nimmer op geen enkele wijze enig bericht van deze persoon hebben ontvangen over een 'zieke' vogel en deze dus op geheel eigen achterbaks initiatief anoniem buiten ons om op deze manier te werk denkt te kunnen gaan."quote

zie de volgende mailcommunicatie met de babykweker:

Mail van:Saskia aan G,
details weergeven 4 jul.

Beste H & G,

Wij hebben woensdag 16 juni Bandit bij jullie gehaald, een witmasker valkparkiet en ze woog toen we haar haalden 85 gram. Wij wegen Bandit elke dag en nu weegt ze 77 gram, ze is dus in tweeënhalve week dus 8 gram afgevallen. Wij geven haar nu sinds afgelopen donderdagavond 2x daags 1 spuitje Harrison pap. Ze eet overigens wel gewoon ook het voer wat wij van jullie hebben gekregen en tros gierst eet ze ook gewoon. Verder drinkt ze goed, ze slaapt alleen heel erg veel.

Aangezien jullie zoveel ervaring hebben met vogels, kunnen jullie ons wellicht vertellen of dit normaal is of dat wij ons zorgen moeten gaan maken. Wellicht hebben jullie voor ons nog ideeën wat we eventueel nog meer zouden kunnen doen. Ze krijgt overigens ook gewoon eivoer, dit zit door het gewone voer. We willen gewoon dat ze wat zwaarder wordt, het baart ons namelijk zorgen dat ze zoveel is afgevallen. Wij hopen dat wij snel van jullie horen. Dierenartsen hebben namelijk volgens ons lang niet zoveel verstand van vogels en jullie ons inziens wel.

We hebben overigens nog een fotootje van Bandit bijgesloten. Is trouwens echt een schat van een vogeltje!

Groetjes,
Stefan en Saskia uit Den Haag
------------------------------------------------------------------------

Mail van: G aan mij
details weergeven 5 jul.

Beste Stefan en Saskia,

Bedankt voor de mail.

Het is goed om het gewicht even te checked regelmatig als
je twijfels hebt.
Normaal gesproken zijn valkparkieten niet veel zwaarder dan het gewicht wat jullie doorgaven.
Houdt in de gaten of hij zich niet plotseling anders gedraagd, minder eten, stil zitten met bolle veren. Dat zijn meestal tekenen dat er iets mis is.
Als de ontlastig te waterig is of er raar uitziet kan dat ook op iets duiden.
Verkoudheid komt veel voor en kan dodelijk zijn.
Als je zoiets bespeurd geef hem dan Gezasept. Dat is overal in dierenhandel verkrijgbaar.
Ook als preventiemiddel is het erg goed.
De juiste mengverhoudingen voor toeveoging aan het drinkwater staan op de verpakking.
Baby vogels slapen wel veel, en met de warmte zelfs nog iets meer.
Pas altijd op voor tocht, dat is heel gevaarlijkk, maar een beetje wind kan
juist voor verkoeling zorgen.

Controleer of hij met name 's avonds voor het slapen en in de ochtend na het eten voldoende in de krop heeft. Hem zien eten mg je niet als uitgangspunt neen, alleen maar
of de krop voldoende gevuld is. Dit voel je tussen duim en wijsvinger. Het moet goed bol zijn en een beetje stevig.

Als je het echt niet vertrouwd, kom even met hem langs.
met vriendelijke groet,
G

HbbKwkr BbVgls

Mail van: Saskia aan G
details weergeven 6 jul.

Beste H & G,

Onze dank voor jullie snelle reactie. Wij zullen het nog even aankijken en we hopen dat ze nu op dit gewicht blijft. Ze is verder niet verkouden, ontlasting is gewoon normaal en het bol zitten doet ze alleen als ze slaapt. Als ze wakker is, is ze wel gewoon actief, al is het voor korte tijd. Ook houdt ze er van om lekker rond te vliegen, dus dat zit ook wel goed.
Mochten we het echt niet meer vertrouwen, dan zullen we even contact opnemen om langs te komen. In ieder geval een fijn gevoel dat we deze optie achter de hand hebben.

Nogmaals onze dank!

Groeten,
Stefan en Saskia

Mail van: Saskia aan G
details weergeven 10 jul.
Beste H & G,

Wij willen graag van het aanbod gebruik maken om met Bandit langs te komen. Wij kunnen eventueel zondag en verder de rest van de week s avonds vanaf 19.30 uur.
Ik verneem graag van jullie wanneer wij langs kunnen komen.
Nogmaals onze dank!

Groeten,
Stefan en Saskia

Mail van: bbvgls aan mij
details weergeven 10 jul.

Hartelijk dank voor uw bericht.
Uw e-mail wordt z.s.m. in behandeling genomen, maar vanwege de enorme hoeveelheid berichten die we dagelijks binnen krijgen, kan het even duren.
Heeft u een specifieke vraag over de vogels?
Wellicht vind u het antwoord nu direct al op onze website
met vriendelijke groet,
HbbKwkr BbVgls
==============================================

na deze laatste bovenstaande mail hebben wij buiten reclame van de producten van H & G geen bericht meer inhoudelijk Bandit ontvangen.

zoals iedereen kan lezen, is de kweker wel degelijk op de hoogte gebracht door ons en is er zelfs contact geweest!

de originele e-mails zijn door te sturen naar personen die deze van waarde achten, eventueel zo ook telefoonafschriften waarop is te zien dat wij keer op keer contact hebben getracht te maken.

vreemd is ons ook dat mijnheer Hans nog nooit een bericht als hierboven heeft gelezen, mevr. G heeft deze in ieder geval wel daar wij eenmaal een bericht retour hebben mogen ontvangen.
wellicht verklaard het alles wel, onze tip, meneer, lees uw mail en beantwoord uw telefoon wanneer deze overgaat of wanneer er een bericht is ingesproken op uw voicemail, zeker wanneer u zegt dat wij wanneer er iets is met de vogel wij altijd kunnen bellen. en kom niet aan met smoesjes zoals "ik krijg al zoveel mail van mensen en mijn telefoon staat al roodgloeiend", deze zaken komen er bij kijken wanneer er zo massaal in vogels wordt gehandeld.

tevens zijn wij ook erg verblijd met het feit dat Hans ook nu weer veel interesse toont in Bandit en blij is dat het nu beter met hem gaat .....

ja Hans het gaat nu beter omdat wij tot dusver de volgende dierenartskosten met Bandit hebben gehad.

12 juli 2010 a 37.50

2 aug 2010 a 62.03
13 aug 2010 a 26.30
25 aug 2010 a 61.30
16 sept 2010 a 61.30
4 okt 2010 a 24.00
11 okt 2010 a 23.40
29 okt 2010 a 16.00
22 nov 2010 a ????
totaal tot nu toe: 311,83 euro ....

het had van betere sier geweest gewoon te reageren op onze noodoproepen en niet ons in ons sop gaar te laten koken.

het enigste wat wij en normaal gesproken de meeste vogelliefhebbers willen is een gezonde vogel aankopen, en wanneer het zo is dat er geen sprake is van een gezonde vogel, zou de kopende partij graag gesteund worden door de verkopende partij die door de jaren heen doorgaands gesproken heel wat meer ervaringen hebben wat betreft de onregelmatigheden en ziekten bij vogels.

aan de moderator/eigenaar van dit forum.
wij zouden het erg jammer vinden als dit forum mijn vorige bericht zou verwijderen. wij zouden graag willen weten welke feiten die wij zojuist nogmaals aandragen niet juist of onwaar zijn.

wij zijn niet gaan smijten met dreigementen of wettelijke garanties, maar met een waarschuwing voor eventuele toekomstige kopers.

met vriendelijke groet,
steef & saskia

Zoals ik het lees heeft de admin je vorige post tijdelijk op slot gegooid. Ik zal zeggen, stuur al je bewijs naar hem toe en dan zal er niets aan het handje zijn denk ik.

@baby vogels. Lopen jullie nou niet iets te hard van stapel? U had ook kunnen reageren met een aanbod om nogmaals in de zaak te duiken om te kijken of jullie misschien iets over het hoofd hebben gezien. Maar om meteen met advocaten te dreigen zegt veel:mad:

Trouwens, laat je niet bang maken door die zogenaamde site van hem, dit mag niet eens, zal een leuke tegenzaak worden en mits jij bewijs hebt van bovenstaande, z'n 2e zaak in korte tijd die hij verliest:D

Stefan en de rest ik wil jullie vragen even niet meer te reageren. We hebben dit onderwerp al eerder gesloten. Het is nu onder behandeling van het het mod team. Jullie horen tzt meer van de zaak

Geachte leden,
Ons forum is er voor om meningen en ervaringen te delen.
Die informatie wordt door aangemelde leden vrijwillig geplaatst en of deze correct is zal de lezer voor zich zelf mogen uit maken, dit is geen taak van het moderatorteam.

Maar indien er personen of bedrijven zwart gemaakt worden zal er enig bewijs nodig zijn, aangeleverd op forum of via de mail naar de admin, als bewijs kan ook gelden dat meerdere poster ‘s er over klagen.

Indien er dus een dergelijke klacht is over een persoon/bedrijf zal admin indien hij dit kan achter halen de andere partij de kans geven om weerwoord te geven(zoals in het verleden ook is gebeurd) door hem/haar op de hoogte te stellen van het stukje, mocht poster in herhaling blijven vallen met beschuldigingen dan wordt hier ook actie op ondernomen.

Het forum zal nooit partij kiezen voor, het is enkel en alleen maar een medium om informatie door te geven.

Nu even terug naar deze posting,
De eerst posting “doodzieke valk bij aankoop bekende babykweker”is door mij tijdelijk gesloten omdat ik op dat moment even geen tijd kon vrij maken voor een juiste reactie en niet vanwege welk dreigement dan ook.

Dat Steef & Sas dan niet even kunnen wachten en een nieuwe moeten openen is spijtig ondanks de emotie die ook in dit geval weer zal meespelen ook zijn gedachten gang over de sluiting is ook een verkeerde.

En op de opmerking van Steef & Sas “aan de moderator/eigenaar van dit forum.wij zouden het erg jammer vinden als dit forum mijn vorige bericht zou verwijderen. wij zouden graag willen weten welke feiten die wij zojuist nogmaals aandragen niet juist of onwaar zijn” Het volgende, een bericht zal alleen verwijderd worden indien er door de poster om gevraagd wordt of indien het zou gaan lijken op een laster campagne. En of uw bericht juist is of niet is aan de lezer om te bepalen

Dat het om Hans van “ Hobbykwekerij babyvogels” ging is uit de eerste posting voor velen niet eens duidelijk geweest totdat Hans zelf na 18 dagen pas er op reageert en duidelijk word dat het om hem gaat.

De tweede posting van Steef & Sas “ deel ll doodzieke valk bij aankoop bij babykweker” zal aan deze topic worden toegevoegd zodat de lezers zelf kunnen uitmaken wat is waar en wat is niet waar.

Nogmaals willen wij uitdrukkelijk stellen dat het forum geen uitspraak zal doen over of het waar is en wie gelijk heeft.

Tevens willen wij een ieder die reageert vragen om netjes te blijven.

[quote=admin;294256]Geachte leden,
Ons forum is er voor om meningen en ervaringen te delen.
Die informatie wordt door aangemelde leden vrijwillig geplaatst en of deze correct is zal de lezer voor zich zelf mogen uit maken, dit is geen taak van het moderatorteam.
8<

Wijze beslissing en laat je niet intimideren.

Disclaimer: Het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en hoeft niet te stroken met andermans mening.

 

Reactie puur op persoonlijke titel.

Dat deze meneer H op deze wijze zo reageert zegt natuurlijk al genoeg.
Probeert met advocaten mensen bang te maken terwijl hij op zijn eigen site volledig over de scheef gaat. Als deze meneer ook zijn clienten zo te woord staat dan weet ik wel waar ik geen vogels moet kopen. De kopers van de betreffende vogel wil ik nog even wijzen op het consumentenrecht ook voor papegaaien. Deze verkoper is verplicht uw kosten te vergoeden in het kader van het garantierecht.

2. Consumentenbescherming

De consumentkoper staat juridisch zeer sterk. Dat komt omdat de koopwet onder meer precies aangeeft waaraan de gekochte vogel moet voldoen. Simpelweg staat er, dat “deze aan de overeenkomst moet beantwoorden”. Dat is volgens de wet niet het geval, “wanneer de vogel niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van onder meer het verkoopgesprek of andere informatie mocht verwachten”. De koper mag ten minste verwachten, dat “het dier de eigenschappen bezit die nodig zijn voor normaal gebruik”.

Dit alles betekent, dat een papegaai onder meer geen ziektes mag hebben of krijgen als gevolg van een (erfelijke) aandoening. Hij mag ook niet onhandelbaar zijn, onophoudelijk schreeuwen of in ernstige mate gevaarlijk en agressief gedrag vertonen. Deze gebreken belemmeren immers een normaal gebruik van de vogel en zijn daarom verboden.
Een papegaai met dergelijke afwijkingen beantwoordt dan ook niet aan de overeenkomst. De verkoper is, in juridische taal, tekortgeschoten in het nakomen van zijn verplichtingen; er is sprake van wanprestatie.

Link http://www.pakara.nl/Documents/DE%20KOPER%20EN%20ZIJN%20PAPEGAA1%2029-4-5.doc

Henk
Persoonlijk

henk,

buiten het feit dat wij het zeer waarderen dat je de wettelijke garantie aandraagt, het is geenszins onze bedoeling om aanspraak te maken op enige vorm van garantie.
het is ons hier ook niet om te doen geweest, al waren de kosten tot nu toe 2 x zo hoog! wij voelen ons verantwordelijk voor Bandit ongeacht de kosten. wij zoudenook nooit afstand van hem hebben gedaan hoe ziek ook.

garanties op levende producten vindt ik persoonlijk een gek idee, maar goed aan de andere kant is het ook weer goed dat het bestaat.

eigenlijk zijn we erg blij met de reactie van vooral ook hans, alleen betreuren wij zijn manier van reageren en hadden liever gezien dat hij (eerder) met raad zou komen wat betreft Bandit, die inmiddels nog steeds niet zwaarder is dan 92 gram. maar goed, we kunnen dit beter verder afhandelen met onze als fijn ervaren dierenarts en of personen die wel geinteresseerd zijn.

mijn excuses aan de Admin dat ik het niet helemaal goed begreep en een nieuwe discussie heb aangemaakt, het is wat je zegt, emotie speelde een grote rol en kon het niet over mijn kant laten gaan en ons als een "leugenaar" afgeschilderd te laten worden.

met vriendelijke groet,
steef & sas