Zondag papegaai gehaald eet nu slecht

Prowma;276657 wrote: Ik weet weldegelijk vogelartsen die dit adviseren! Ik denk ook dat er verschil is in kwaliteit van de pellet. Je kan het zelf proberen door een pellet in een glas water te gooien. De pellets die het langs structuur blijft houden en niet uit elkaar valt is de betere.

Is dit niet wat kort door de bocht?

Als jij al denkt dat er verschil in pellets is, hoe serieus is dan de
rest van wat jij hier post over pellets? En oplossen in water is iets
anders dan het verteren wat er in de vogel gebeurt.

Dit is niet negatief bedoelt oid.
Maar met ''denk werk'' schieten we hier niet zoveel op.

Ik schreef het verkeerd op inderdaad. Dit is mij verteld bij het vak animal nutrition door Wouter Hendriks (google hem maar even). Dus ik het woordje "denk" had ik wellicht anders kunnen uitdrukken.
Ik zal even gaan graven in wat artikelen, wellicht heb ik die nog liggen, dan kan ik je het wetenschappelijk bewijs geven.

samvijverberg;276610 wrote: Laten we deze topic niet (wederom) gebruiken om twijfel te leggen bij het nut van pellets. Voer is een discussie opzich.

En daar zijn we weer, laten we deze strijdbijl nu begraven en ons richten op het advies.

Een grijzeroodstaart van 10 weken moet volgens mij tot 13 weken pap krijgen. Maar bij twijfel zou ik een dierenarts raad plegen. Het is niet raadzaam om zo een jonge vogel bij onervaren mensen groot te laten brengen. Dit vereist de nodige ervaring die heelaas te regelmatig wordt onderschat. Ik denk dat een bezoek aan de dierenarts slim zal zijn en telefonisch advies van de verkoper is ook op zijn plaats is.

Iedere vraag kan verder op dit forum gesteld worden, maar het verdeind niet de voorkeur hier medische vragen te stellen. Deze horen thuis bij een dierenarts omdat het beestje dan gezien moet worden....

Allemaal veel suc6 met jullie vogel!

Groet Sam

Onderzoeken (incl onderwerp)

Riddel, 1976 (Dilatie)
Van Harn e.a., 1994 - 1999 (40% grof)
Rogel e.a., 1987 (grof vs. fijn)
Engberg e.a., 2003 (PH in spiermaag)

en nog een plaatje dat dilatatie ook in de kliermaag plaats vind.
Excuus dat ik er nog op in ga. Maar wil alleen laten zien dat ik niet uit mijn nek klets. 🙂

Overigens zijn alle onderzoeken gedaan voor de kip industrie. (gaat mee geld in om dan de papegaaien wereld) En voor dat er weer vragen komen: "ja dit geldt ook voor papegaaien aldus Thomas van der Poel, deze hebben hetzelfde verterings-stelsel."

Overigens is dit ook niet negatief bedoelt oid.
Maar we schieten niks op met euhhh mensen aanspreken op "denk werk".
:rolleyes:
Wel met info + discussies die iets toevoegen. (aldus mijn mening)

Prowma;276644 wrote:
Hij krijgt hier pellets, zaad, groente en fruit en eet af en toe wat van ons mee.

Wat mogen we verstaan onder "Af en toe wat van ons mee?"
Zijn dat frietjes, een stukje kip, spaghetti bolognaise, kroketten, Châteauneuf du pape?...

Ik heb nog al gehoord dat mensen hier speculaas gedrenkt in koffie geven aan hun vogels. Want ze lusten het zo graag.
Nou als je graag vlug van je vogel af wil is dat echt wel DE manier.

Zuiver zaden geven ook problemen met de vertering, onder andere doordat ze meestal vol zonnepitten zitten.

Niet alle dierenartsen zijn gelinkt aan producten, de uitleg die je ze geven is net wat anders dan van een van de marketingjongens. Trek mensen die hun specialisatie gemaakt hebben niet zo in twijfel, dan kunnen we meteen terug naar de middeleeuwen gaan waar elkeen zijn ervaring van op de hoek van de straat heeft gehaald.

Trouwens is er wel degelijk veel verschil tussen het spijsverteringsstelsel van een kip en een papegaai. de eerste leeft 5 jaar, de andere 50 jaar. De een is een duidelijke omnivoor die zijn voedsel van de grond haalt, de ander haalt zijn voedsel hoofdzakelijk uit de bomen en komt in mindere mate op de grond. De een vliegt niet meer de andere wel. Dit heeft allemaal een gevolgen op de manier waarop ze hun voedsel verwerven en verteren.

p.s.: als je aankomt met wetenschappelijk bewijs: quote dan de tekst met daaronder de bron. Anders heeft het totaal geen waarde.
Studies die 20 jaar geleden zijn gemaakt lijken me trouwens weinig relevant voor producten die recent van samenstelling zijn gewijzigd.

Nick

Voornamelijk groente, fruit en noten. Suikers, melkproducten en (de meeste) vetten niet.

Inderdaad, zuiver zaden is niet goed (selectief eten). Ik ben zelf een voorstander van alles met MATE. Zoals ik al zei, hier krijgen ze zaad, pellets, groente, fruit, en matige toevoegingen van andere voedingsmiddelen (nootjes ed.).

Nee, niet alle dieren artsen raden 100% pellets aan, dat schreef ik ook al....

Verteringsstelsel is hetzelfde als het aankomt op grof en fijn, als ik de heer van der Poel mag geloven. (en dat doe ik zeker) Overigens heb ik beiden in mijn handen gehad en ze zien er op het blote oog zelfs hetzelfde uit. 🙂

Ik ben niks aan het quoten, slechts de bronnen die ik gekregen heb via een ppp. Ik ben echt te lui om de titel erbij te zoeken. Dan zou je echt zelf naar de bib moeten of naar de website die ze publiceren. (overigens moet je er dan vaak voor betalen)

Ik kan er ook niks aan doen dat de meeste van die onderzoeken zo oud zijn. Blijkbaar is er geen twijfel meer over, anders pakt de eerste de beste phd die kan natuurlijk met beide handen aan.

Beste Tieske,

U geeft aan dat uw :grijze-roodstaart: minder eet, uw grijsje is nog maar 10 weken.
Zit de krop vol? of niet. dat ze minder gaan eten naar mate ze ouder worden is normaal, afvallen wat minder. maar het belangrijkste is, is dat de krop vol is en hij/zij genoeg te eten binnen krijgt. U geeft aan het niet te vertrouwen, als u het niet vertrouwd zou ik ermee naar de gene gaan waar u hem/haar gehaald heeft of naar uw eigen vogelarts. u kunt dit natuurlijk ook telefonisch doen.
Het zou toch zonde en onnodig zijn om een grijsje aan te schaffen (die zeker niet goedkoop zijn) en het dan vervolgens mis kan gaan omdat hij/zij te weinig eten binnen krijgt??

Daarnaast lees ik de discussie over het voer, dit doet mij erg denken aan het opvoeden van kinderen. Elke ouder (dus ook elke dierenliefhebber) doet dit op zijn /haar manier.
Pellets of zaden, zelfs de vogel deskundigen zijn hier niet over uit, ik heb gemerkt dat er 2 stromingen zijn zaden versus pellets. Naar mijn mening maakt het niet uit. ik geef ze beide, maar zaden zijn vooral het snoepgoed omdat ze dat erg lekker vinden, pellets is het hoofdvoer, daarnaast krijgen mijn gaaien af en toe 2x in de week wat van de pot mee, en elke dag fruit of groente.
Er zullen mensen zijn die dit verkeerd vinden, maar dat maakt mij niet uit, ik geef mijn gaaien wat ik ze geven wil, en als een of andere dokteranders met wetenschap aangeeft dat het compleet verkeerd is dan is dat maar zo. Zo zou geen suiker helpen tegen ADHD, (wat misschien ook helpt voor sommige kinderen) en preken nanny's voor de Naughty chair. wil de wetenschap dat elke ouder een cursus krijgt voor opvoeden omdat wij dan met z'n alle evindence based kunnen opvoeden.

Sorry maar nog even en mijn kweker bepaald welk voer ik mijn gaai moet geven want stel je voor dat hij korter dan 80 jaar gaat leven als ik hem het verkeerde voer geef.

Natuurlijk vind ik dat je de levenskwaliteit van je dieren moet waarborgen, maar hoe je dat doet moet iedereen zelf weten, niet iedereen kan 50 euro betalen voor een zak pellets, en niet iedereen wil maar 3 euro uitgeven voor een zak zaadvoer. Het belangrijkste is, naast goede voeding (wat jij goed genoeg vindt), dat je van je dieren houdt en ze aandacht en liefde geeft!!!

sla je dier niet!! er zijn zat mensen die dit doen, of een gaai kopen en hem vervolgens alleen maar in de kooi laten in de kelder neer zetten kortom traumatiseren!!!:mad:

Als je iets niet vertrouwd ga er mee naar de deskundige. zoals ik al aangaf een gaaitje kost geld, geef liever iets te veel uit, dan helemaal niks waardoor hij/zij door iets onzinnigs dood gaat!!

Nog een fijn weekend:p

Wanneer kan je beginnen met zaad voeding?

Xabi;276681 wrote:
Er zullen mensen zijn die dit verkeerd vinden, maar dat maakt mij niet uit, ik geef mijn gaaien wat ik ze geven wil, en als een of andere dokteranders met wetenschap aangeeft dat het compleet verkeerd is dan is dat maar zo.

Als je kind van 6 thuis komt met een cigarette in zijn mond, is iedereen geschokt, nochtans vindt het kind het misschien wel lekker om te roken.

Hetzelfde geldt voor de papegaaien, het is aan ons om te weten wat ze mogen eten.

Mag ik ook vragen te stoppen met vage begrippen als "Uit de pot" Dit is zéér verwarrend voor mensen die pas een papegaai gekocht hebben en opzoek zijn naar info.

Als jij het ok vindt dat je papegaai chips mee-eet, of andere gezouten, ongezonde voeding dan is dat jou keuze. Totdat plots je vogeltje lever of nierproblemen heeft en zwaar ziek aan het lijden is. Eens zien of er dan nog dezelfde mening blijft. Ik denk dat er dan veel traantjes zullen vloeien voor arme Coco.

De kans dat je papegaai 80 jaar wordt is klein, het zijn uitzonderingen die die leeftijd haalt. Wat niet wil zeggen dat je niet je verantwoordelijkheid moet nemen om je vogel goed te verzorgen, of die nu 3 weken leeft of 80jaar en de lokale krant haalt.

Hmmm ja, "uit de pot" is inderdaad een vaag begrip. Ik geef toe dat ik regelmatig een koekje, dropje of chipje eet, als je "uit de pot" letterlijk neemt zou je dat dus ook met de gaai delen. Er zijn wellicht ook mensen die niet weten dat dit schadelijk kan zijn voor hun papegaai.

Ik vind het trouwens ook niet een top idee als je je gaai alleen laat eten wat hij lekker vind. Zo ontstaan dus ook overgewicht bij honden en katten.

oké

ik snap de link van voeding naar sigaretten niet, als mijn gaai met een pak sigaretten komt ben ik ten eerste zeer verbaasd, zou ik hem ten 2de zeer slim vinden en ten derde nog knapper vinden als hij deze op kan steken:D

maar even serieus, een kind van 6 laat je niet roken, en ook niet elke dag patat eten, maar wat is goede voeding? zijn pellets beter dan zaden? of zaden beter dan pellets?
Ik denk dat elke papegaaien liefhebber dit voor zichzelf moet uitvinden.
ik ben een voorstander van pellet gecombineerd met een beetje zaden maar niet te veel, dit omdat mijn ouders vroeger een grijsje hadden die zijn hele leven alleen maar zaden heeft gegeten, deze had een gigantisch kalk tekort waardoor hij op zeer jonge leeftijd is overleden (dit was toen nog niet bekend in die tijd) hij kreeg elke dag een vitamiine spuit helaas mocht dit niet baten waardoor hij Ongeveer 10 jaar is geworden?? (geen idee hij was wildvang)

met de pot mee eten bedoel ik dat mijn gaai hetzelfde avond eten krijgt als ik eet. dus bijv een heel klein stukje aardappel (zonder jus) een stukje vlees,(ongeveer 1 bij 1 cm)en een eetlepel groente. en ja mijn gaai krijgt ook wel eens een stukje chips of een patatje en dat is ongetwijfeld slecht voor hem, en zal hij misschien nierfalen hierdoor krijgen, maar voor mensen is dit voedsel ook niet goed, toch weerhoudt mij dit er niet van om het niet te eten. Bovendien eet ik dit niet elke dag en krijgt mij gaai het zeker niet elke dag.

natuurlijk ben je als baasje verantwoordelijk voor je dier, maar het maakt mensen niet slechter als zij in jouw ogen niet het maximale uit het dier halen door ze niet altijd 'gezond' te laten eten. en een dier verliezen doet altijd pijn, ongeacht of hij er maar 2 mdn is geweest of 20 jaar. gezonde voeding betekend niet dat je de garantie hebt dat je dier 30 of 40 jaar blijft leven, maar het verbeterd wel zijn kansen, alleen kom je terug op de vraag wat is dan de ideaalste en gezondste voeding?? en dat antwoord kan ik, maar ook niemand anders in Nederland je geven zonder daarin zeer goede en objectieve informatie over te geven, want als dit bestond dan zou iedereen het hier mee eens zijn, en dat is nog steeds niet het geval in de papegaaien wereld

Mijn gaaien zijn trouwens gezond, ik laat ze elk jaar nakijken wat ik andere zeer kan adviseren, want de kleinste had een luchtwegen infectie in een beginnend stadium met wat medicatie was zij er zo weer bovenop, dit kwam volgens hem bij huiskamervogels veel voor door een droge lucht, ondanks dat ik zo'n ding heb voor de luchtvochtigheid heeft zij het toch gekregen.
Een gaai laat pas zien dat hij ziek is, als hij dood en dood ziek is, en er weinig aan gedaan kan worden. met een check up kun je dit (zo ver je daarvan kan spreken) voorkomen, of ben je er sneller bij.

het is weer een heel verhaal geworden, maar hopelijk heb ik antwoord kunnen geven op je vragen:p