Ik ben papa

Ben wel eens bij Frank wezen kijken in Duitsland Hummel, die normen in Duitsland zijn redelijk hoor,

Hallo

Ik zeg niet dat ik zou willen graag zelfs.

Maar ik heb hier de ruimte niet heb wel eens gehoord dat het 4x2x2 moet zijn heb het idee dat hier in Nederland ze over het algemeen iets kleiner zitten, heb het dan over ara`s.

Bij mijn zitten ze in kooien nu van 2x110x 180(Binnen) maar hier komen ze er wel uit. In de Toekomst is het de bedoeling dat ze in kooien van 2.5x150x2(schuur) Dat zou dan ook te klein zijn maar ook dan komen ze er uit mits ze natuurlijk niet aan het broeden zijn wat zeg ik nu dat zal voorlopig nog wel niet hihi.

Maar dat zal dus te klein zijn maar hebben ze het dan minder goed

Veel dank voor deze positieve bijdrage, Sharon! Zo kan het dus ook qua reactie.
Mooi te vernemen hoe het ook kan met papegaaien. Ondanks dat er een kooi bij aan te pas komt.

Showtime;306298 wrote: Hallo,
Ik denk dat je echt per individu moet kijken. Er zijn helaas wel veel mensen nog die een papegaai of ander gevogelte in de kooi houd fulltime.

Weet iemand hoe de verhoudingen liggen in Nederland wat dat betreft?

Omdat ie niet(meer) tam zou zijn, of hij bijt, of kan vliegen etc gelukkig zijn er ook wat mensen en stichtingen die mensen hierover inlichten en zorgen dat mensen meer te weten komen over het houden van papegaaien en ze buiten de kooi krijgen.

Ik ken er ook eentje ja. Bijv. een dierenarts uit Meppel (sspw).

Mijn 2 papegaaien hun dagen zijn nooit het zelfde, de ene dag gaan ze de hele dag mee op visite, de andere dag mee vissen, een dagje in de voliere, een dagje op de klimboom of als het niet anders kan in de kooi. Maar heb wel een wat ruimere kooi en met veel favoriet speelgoed wat hun intelligentie stimuleert, dus speeltjes waarbij ze moeten denken om bij hun lekkernijen te komen bv.
Ze gaan lekker mee onder de douche en mogen in elke kamer mee komen als ik bezig ben. Maar ik stimuleer wel dat ze wat uurtjes per dag in hun kooi zichzelf moeten kunnen vermaken.

Even een correctie, een papegaai blijft een NIET gedomesticeerd dier.
Maar je kan wel door middel van training veel gedaan krijgen van een papegaai.
Maar het werkt dus niet als bv een hond of een kat een papegaai zal aan zijn eigen blijven denken.

Een kat denkt ook nogal aan zichzelf, dunkt mij.
Wat zie jij als verschil wat dat betreft met een papegaai dan?

Wel kun je de papegaai een family lid maken en hem overal bij betrekken.
Veel sucses, Misschien is het een idee om onderzoek te doen naar waarom er nog zoveel dieren met erge dodelijke ziekten worden verkocht of nog veel te jong aan onervaren mensen worden verkocht?

Nogmaals Sucses, ik kon het nieuwe topic niet openen.
Vriendelijke groet Sharon

http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?253537-Papegaaien-in-kooien-aantasting-dierenwelzijnof-niet-Zie-Jackie-in-Hardenberg&p=306396&posted=1#post306396

Betty;306339 wrote: Verbeter de wereld begin bij JEZELF

Met andere woorden wij willen ook graag RESPECT voor onze menig!!

Heb je van mij tot op heden ergens anders gelezen dan?

Francapapegaaien;306329 wrote: Daar wil ik het bij laten,

mvg Frank

Valt niet mee hé, woorden omzetten in daden.

papa;306400 wrote: Valt niet mee hé, woorden omzetten in daden.

De eerste barstjes in je schild van fatsoen beginnen zich al te vertonen he?
Voor zo'n nette brave man komt dit al aardig provocerend over.

De meeste mensen die mij hier kennen , weten wel hoe ik in elkaar zit en daarbij hoort dat ik duidelijk ben in mijn mening en niets heb met gehuigel. Noem me lomp , noem me direct wat jij wil , ik ga daar niet van wakker liggen.

Regel verwijderd....

mvg Frank

Frank

Je wou toch niet zeggen dat we met kabouter plop te maken hebben

dijkkamp;306341 wrote: Hallo Evert,

Ja waar zal ik beginnen?
Oke als eerst ook jij natuurlijk welkom op dit forum net als alle andere leden kom jij zeg je om ervaringen uit te wisselen, heel mooi maar ben wel benieuwd dan naar jou ervaringen met kromsnavels.

Dank voor het welkom.
Ik heb geen eigenaarservaring met papegaaien. Wel indirect.

Ik zal een aantal punten aanhalen in willekeurige volgorde zo als ze mij nu te binnen schieten.

U zult de zelfde bescherming krijgen als elk ander lid die dit nodig heeft!

Dank u!

Ik ga er van uit dat deze naam gekozen is omdat die voor u een speciale betekenis heeft en dat die niet is gekozen om hier de papa/vader cq het belerend hoofd wild zijn.

Tijdens het bij puur impuls ontstane inschrijven dacht ik aan Papa-gaai.
Maar aangezien ik dat te lang vond maakte ik er maar papa van.
Met belerend willen zijn heeft het dus niets te maken.
Goed dat u uw argwaan uitspreekt. Ipv zoals sommige anderen op basis van een zelfde soort argwaan daar geheel overheengaand als een dolle o.a. op de man te gaan spelen (zie elders enkele bijdragen).

Waar zouden deze dieren dan moeten zijn?
Terug naar de natuur die al door de mensheid zo goed als vernietigd is en sommige soorten bestaan niet eens meer in het wild en zijn alleen nog in de avicultuur aanwezig dank zij de mens die zich hier voor inzet.
Het verdwijnen van dieren uit de natuur is natuurlijk voor een groot deel ook veroorzaakt door de mens maar ook door de natuur zelf(denk aan de ijstijd).
Het zou dus een mooi streven zijn indien men zich eerst maar weer eens druk ging maken om de natuurlijke habitat en daar de voorwaaren scheppen zodat ze eventueel terug geplaatst kunnen worden.

Zoals al eerder gezegd: er zijn Europese berenparken en apenparken voor bij deze dieren jarenlang stelselmatig mishandelingen, mede door slechte behuizing.
Ik kán mij voorstellen, dat er een park komt, met een groot net erboven, voor papegaaien. Of is dat er al ergens?

Opzich niet zo vreemd toch, u komt hier op een forum van alleen maar mensen die het beste voor hebben met hun vogels en naar eer en geweten handelen en dan komt u daar even verwijten over maken. Dat had u van te voren kunnen inschatten wat schrijf ik moeten kunnen inschatten.

Ehmmm..kunt u even aangeven, waar 'ik daar even verwijten over ben gaan maken'?
Of is hier bij u (ook al) sprake van de wens, die de vader van de gedachte is?
Ik vind het juist belangrijk, temidden van mensen, die nadenken over dierenwelzijn en hun papegaai door hen bijvoorbeeld niet continue in een kooitje te laten zitten, mee te nemen e.d., uitwisseling te hebben.
Daar ben ik hier voor.

En dat veel mensen dit wat u schrijft als een persoonlijke aanval zullen aanmerken is toch ook niet verwonderlijk.

Zij voelen het als een persoonlijke aanval, terwijl ik dat feitelijk niet doe.
Zoja, dan mag u met citaten aankomen, dat ik dat-zonder aanleiding hier- doe.
Ik ben hier voor uitwisseling en delen van visies. Dat heb ik ook duidelijk geschreven dacht ik zo. Die van elkaar kunnen verschillen.
Als je andersmans mening meteen als een persoonlijke aanval ziet, heb je een persoonlijk probleem, lijkt mij zo.

Nu ben ik niet zo goed in de nederlandsetaal en gezede maar naar mijn idee is de term NA APEN :p0::p0:.

Nee hoor:
Naapen=nadoen.
Napapegaaien=napraten.

Dat er mistanden zijn staat vast.
Oorzaak van de misstanden is divers zoals ontwetenheid,eigen belang,finacieele belangen.
Dat daar wat aan gedaan moet worden zal door veel zo niet alle liefhebbers onder schreven worden.

Ik ben heel blij met dit statement!

Wat is het gevaar van dit alles, dat men weer doorschiet zoals gebruikelijk is hier in Nederland en dat we staks dus geen vogels als particulier meer mogen hebben.
Als voorbeeld,
op vogelmarkten zijn ook wel wat misstanden(pure commerciele belangen dan) en daar vinden/vonden veel liefhebbers dat daar wat aan moest gebeuren het gevolg is dat het er zoals het er nu naar uit ziet er dus geen vogelmarkten en TenToonstellingen meer mogen of kunnen worden gehouden.

Als het om dierenwelzijn gaat, vind ik het belangrijk, dat er stringente maatregelen worden genomen. En niet vanalles 'met de mantel der liefde' onder het tapijt wordt geveegd, waardoor dit door kan gaan.
Laten we wel wezen: het gaat hier om het houden van dieren puur voor het vermaak!
Dan mag je m/i streng zijn.

Of u het dit paard bent weet ik niet maar ik hoop van niet.

Nee, hoor, mijn intenties worden door sommigen geheel verdraaid, klaarblijkelijk uit eigen angsten, waarom ik hier ben heb ik m/i genoegzaam geschreven.

Francapapegaaien;306404 wrote: De eerste barstjes in je schild van fatsoen beginnen zich al te vertonen he?
Voor zo'n nette brave man komt dit al aardig provocerend over.

De meeste mensen die mij hier kennen , weten wel hoe ik in elkaar zit en daarbij hoort dat ik duidelijk ben in mijn mening en niets heb met gehuigel. Noem me lomp , noem me direct wat jij wil , ik ga daar niet van wakker liggen.

Regel verwijderd....

mvg Frank

Klacht ingediend.

Ojee,
Papagaaien staat niet in het woordenboek...
Papegaaien wel...

Na-apen is iemand na doen...
Na-papegaaien kan niet...
Een papegaai kan niet praten, hij bootst geluiden na, maar begrijpt zelf niet wat hij zegt.

[QUOTE=papa]Zij voelen het als een persoonlijke aanval, terwijl ik dat feitelijk niet doe.
Zoja, dan mag u met citaten aankomen, dat ik dat-zonder aanleiding hier- doe
Oorspronkelijk geplaatst door Francapapegaaien
Daar wil ik het bij laten,

mvg Frank

Valt niet mee hé, woorden omzetten in daden.[/QUOTE=papa]

Niet zozeer een aanval, maar wel een zeer duidelijke uitlokking. En aan de hand van die uitlokking geeft Francapapegaaien een weerwoord.

Neem maar aan van mij dat er 2 topics noulettend in de gaten gehouden worden op dit moment, en mocht het te ver offtopic gaan, te persoonlijk worden of te insubordinerend, dan wordt dat aangepast door het mod team.

papa;306408 wrote: Klacht ingediend.

Oeps.

:p0:

Dank voor deze uitgebreide reactie!

Stefan118;306376 wrote: Ook hallo hier.

Ik als enige mod van het papegaaienforum die GEEN vogels heeft, en ook niet zal nemen (ze zijn namelijk niet voor de poes, al vinden die van wel) vind toch dat ik hier wel op kan reageren.
Ik kan het misschien wat makkelijker van 2 kanten bekijken, daar ik geen vogels heb, wel van dieren houd, en zowel op dit forum redelijk actief ben, als op een ander dierenforum super actief ben, en wel redelijk weet hoe de leden met hun huisdieren om gaan.

Allereerst:
LET OP!!! Dit geld voor mensen in het algemeen, niet voor bepaalde personen!
Over het wel of niet aannemen van ideeën van anderen kan ik dit zeggen:
Sommige nemen alles aan, bij andere moet 10x bewezen worden dat hun opvatting niet de juiste is, en nemen het dan uiteindelijk wel aan, en weer andere hadden altijd al gelijk, maar het werd juist niet aangenomen door de ander!

Tav het vaststellen van of een dier aangetast wordt in zijn welzijn is het vrij moeilijk objectief vast te stellen, waar dit wel/niet plaatsvindt. Louter omdat wij de taal van een dier in hoge mate niet kunnen begrijpen en het dus moeten doen met observatie van geluiden, mimiek en gedrag e.d..
Elders heb ik mij al uitgelaten over dat de Stichting AAP (Almere) met een zuiver wetenschappelijk onderzoek naar apen in gevangenschap bezig schijnt te zijn.
Tot die tijd is mijn standpunt: kooi bijvoorbeeld geen dieren, en doe er als 'eigenaar' alles aan om de situatie in hun voordeel aan te passen, tenzij onafhankelijk onderzoek heeft vastgesteld, dat zij niet worden aangetast in hun welzijn.

De partij voor de dieren...
Ik weet er niet veel van af, nog nooit op de website geweest, en ook geen belang bij om te kijken.
Heel goed dat ze er zijn, naar ik vernomen heb zijn ze tegen dierenleed (in de breedste zin van het woord), en dat is vaak alleen maar lof waard. Verder laat ik me er niet over uit, omdat ik geen ervaring met deze partij heb. Men kan inderdaad door draven.

Is al een topic over, daar ga ik verder niet op in, kom ik ook niet voor.

Wat is dierenleed?
Zoals je aan mijn onderschrift kunt zien heb ik een zee aquarium.
Het is de afgelopen 3 jaar 2x mis gegaan, en heb ik 2x mijn hele vis bestand en 1x mijn lagere dierenbestand verloren.
1x oorzaak onbekend, 1x mijn eigen stomme schuld.
Ja, ik heb door een verkeerde toevoeging een stuk of 10 vissen vergiftigd met kaliumiodide (soort jodium).
De vissen zijn helaas niet ouder geworden dan een jaar of 3, terwijl ze in de natuur misschien 20 waren geworden (een nemo kan 25 jaar oud worden).

Ook witte stip komt in zoutwater aqua's voor.
Rara hoe kan het, maar in de oceanen komt stip NIET voor.
Deze besmettelijke en vaak dodelijke paraciet is te bestrijden, maar in zeewater is alles moeilijker dan in zoet water.
Mocht een vis hier aan dood gaan, ben ik dan een slechte verzorger? Ook al heb ik honderden euro's aan medicijnen uitgegeven?

Als een vis door het gedwongen leven in een aquarium maar 10 % van zijn leeftijd van die in de natuur bereikt, en de afstemming van de juiste waterkwlaiteit zo'n heikel en dodelijkgevaarlijk gebeuren kan zijn, en je dit louter doet voor het vermaak, kun je je afvragen waar je qua dierenwelzijn mee bezig bent.
Dat is althans mijn mening.

Papegaaien worden zolang als ik weet al als huisdier gehouden en nog ver voor mijn tijd ook.
Ook hier geld dat ieder zijn papegaai houd naar beste weten.
Als met vragen heeft, dan kan hij/zij die onderandere op dit forum stellen, en krijgt naar beste weten van andere hobbyisten antwoord terug.

Dat geloof ik zeer zeker.

Er bestaat geen BESTE manier van een huisdier houden.
Ieder huishouden is anders, en daar pas je de huisvesting van je huisdier op aan.

Dat lijkt mij dus voor het te houden dier een heel gevaarlijk uitgangspunt.

Ik zou graag een F2 of F3 Savannah kat willen hebben, maar helaas, als ik daar aan begin, wil ik er 2, omdat ik regelmatig overdag werk.
Ook woon ik op een flatje 3 hoog, met een klein balkon, dus dat gaat hem niet worden.

De meeste mensen kunen rationeel denken, en soms heeft men een bevlieging en koopt impulsief wat zonder na te denken aan de toekomst.
Ik denk dat bij deze groep de meeste dierenleed voor komt.

En ik denk dat we met http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?253537-Papegaaien-in-kooien-aantasting-dierenwelzijnof-niet-Zie-Jackie-in-Hardenberg&p=306398&posted=1#post306398 hier ook mee te maken hebben.
Wat de directe spontane reden was van mijn deelname aan dit forum.
Wat helaas sommigen van hier betwijfelen, waardoor ik al complete hetzes op mijn dak heb.

Dierenleed is in mijn ogen nooit uit te bannen.

Klopt. Maar wel telkens weer uit empathie te bestrijden en niet de ogen voor te sluiten.

Stefan118;306410 wrote: Ojee,
Papagaaien staat niet in het woordenboek...
Papegaaien wel...

Na-apen is iemand na doen...
Na-papegaaien kan niet...
Een papegaai kan niet praten, hij bootst geluiden na, maar begrijpt zelf niet wat hij zegt.

Napapegaaien is gewoon woordgebruik voor iemand napraten. Daar wilde ik het graag bij laten.

papa wrote: Zij voelen het als een persoonlijke aanval, terwijl ik dat feitelijk niet doe.
Zoja, dan mag u met citaten aankomen, dat ik dat-zonder aanleiding hier- doe Oorspronkelijk geplaatst door Francapapegaaien
Daar wil ik het bij laten,

mvg Frank

Niet zozeer een aanval, maar wel een zeer duidelijke uitlokking. En aan de hand van die uitlokking geeft Francapapegaaien een weerwoord.

Ik heb een m/i terechte klacht ingediend tegen de inmiddels vele negatieve reacties van mn deze persoon, zonder dat ik mij daar ook maar op welke wijze dan ook, qua tekst, schuldig aan heb gemaakt, lijkt mij.
Of het moet zo zijn dat mijn VERSCHIJNEN EN VOORSTELLEN en openen van een met de actualiteit verbonden topic en vragen stellen aan papegaaienhouders en GEVEN VAN EEN MENING, incl. reacties op reacties van anderen hier een vorm van uitlokking is?

Neem maar aan van mij dat er 2 topics noulettend in de gaten gehouden worden op dit moment, en mocht het te ver offtopic gaan, te persoonlijk worden of te insubordinerend, dan wordt dat aangepast door het mod team.

Dat mag ik hopen ja.

 

Vanwege tijdelijke onderbezetting dit weekeinde van de moderatoren word deze topic dit weekeinde op slot gezet.

Het bestuur heeft besloten dit topic weer open te stellen op de volgende voorwaarden:
Geen politieke uitingen, persoonlijke aanvallen of laster plaatsen, dit topic puur houden over waar het topic van bericht 1 over ging.

Ieder bericht wat niet in grote lijnen te maken heeft met het bericht waar het topic mee begon wordt verwijderd/aangepast.
In principe zou ieder topic uit 1 onderwerp moeten bestaan, helaas is dat in de praktijk niet mogelijk.

Mocht dit toch uit de hand lopen wordt het topic voorgoed gesloten!

Wij als moderatoren/beheerders geven verder geen informatie mbt de afhandeling van de ingediende klacht.
Wilt u hier verdere informatie over, dan dient u die zelf bij de betrokken personen op te vragen.
Het is aan hun om die via PB mede te delen of niet.