Ik ben papa

Ik vind het hier wel van belang dat men de vogel de ruimte geeft. Een hok of kooi zou mijn inziens ook ruim genoeg moeten zijn.
In Duitsland stellen ze eisen aan de maten, ben ik zeker geen tegenstander van.
Vogels in kooien die regelmatig los mogen moet kunnen vind ik. Ik ken veel mensen met een papegaai in kooien waarin de vogels meer los of bovenop de kooi zitten, niks mis mee vind ik. Zelf ben ik absoluut geen voorstander om een vogel solo te houden , een soortgenoot vind ik ook belangrijk.
Dat wil wat mij betreft niet zeggen dat mensen die een solo vogel hebben daar niet goed voor zouden zijn.
Wat de partij van dieren betreft moet ik wel zeggen dat dit niet mijn favoriete partij vindt. Te extreem en erg overtuigd van eigen standpunten en weinig ruimte voor tegen argumenten. Lees goed. In zijn algemeen dat wil niet zeggen dat jij dit ook bent.

Gr

Henk

Hallo,

Ik vind het grotendeels onzin dat papegaaien een slecht leven hebben bij de mens, ouderwets kun je deze stelling wel noemen, aangezien er tegenwoordig zoveel voorzieningen zijn om een vogel een goed leven te bieden. Apen, tijgers en weet ik veel wat zijn geen huisdieren, veel papegaaien zijn net zo gedomesticeerd als honden en katten. Het idee "in een kooi houden" vind ik geen goed punt, aangezien dat héél erg breed is, kooien, voliere's, klimbomen, speelstandaarden, noem maar op, ook in een kooi o.i.d hoeft een vogel geen slecht leven te hebben. Het klopt wel dat er ook eigenaren zijn die niet weten waar ze aan beginnen, door de vogel in een TE kleine kooi te stoppen, en er niet uitgehaald wordt, dat is in mijn ogen wel mishandeling, daardoor kan er misschien een negatieve gloed over deze hobby komen, wat nergens voor nodig is. Er zijn genoeg voorzieningen zoals dit forum, betrouwbare kwekers en goede winkels om erachter te komen hoe je een papegaai goed kunt verzorgen. Wil je een vogel aanschaffen, dan moet je daarvoor open staan, anders gaat het in de meeste gevallen gewoon fout. De partij van de dieren kan zich beter bezig houden met het stoppen van de illegale handel van bedreigde (papegaaien)soorten, daar hangt de toekomst van veel vogels vanaf, meer dan van de huiskamervogels, daar zijn genoeg juiste en goede kwekers voor.

Robin

Henk Draaijer;306286 wrote: Ik vind het hier wel van belang dat men de vogel de ruimte geeft. Een hok of kooi zou mijn inziens ook ruim genoeg moeten zijn.
In Duitsland stellen ze eisen aan de maten, ben ik zeker geen tegenstander van.
Vogels in kooien die regelmatig los mogen moet kunnen vind ik. Ik ken veel mensen met een papegaai in kooien waarin de vogels meer los of bovenop de kooi zitten, niks mis mee vind ik. Zelf ben ik absoluut geen voorstander om een vogel solo te houden , een soortgenoot vind ik ook belangrijk.
Dat wil wat mij betreft niet zeggen dat mensen die een solo vogel hebben daar niet goed voor zouden zijn.
Wat de partij van dieren betreft moet ik wel zeggen dat dit niet mijn favoriete partij vindt. Te extreem en erg overtuigd van eigen standpunten en weinig ruimte voor tegen argumenten. Lees goed. In zijn algemeen dat wil niet zeggen dat jij dit ook bent.

Gr

Henk

Ik heb op http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?253537-Papegaaien-in-kooien-aantasting-dierenwelzijnof-niet-Zie-Jackie-in-Hardenberg een topic gestart genaamd Papegaaien in kooien: aantasting dierenwelzijn of niet? Zie: Jackie in Hardenberg.
Waar mijn behoefte aan uitwisseling van standpunten op een actuele situatie is toegespitst.
Misschien wil je daar je mening geven over deze situatie?
In het algemeen ben ik van mening, dat vogels, die geen kans hebben te vliegen, omdat ze in een kooi zitten, aangetast worden in hun welzijn.

Sluit me bij de vorige sprekers aan , ook hier meer buiten de kooi als er in , ze kunnen zelf in of uitgaan ,of lekker buiten in de zon op de speelboom, en er is niks mis met een gaai in een kooi ........... mits die ruim van formaat is en veel speeltuig/sloopgoed , ze vervelen zich dan echt niet , buiten de persoonlijke aandacht

robinschaft;306287 wrote: Hallo,

Ik vind het grotendeels onzin dat papegaaien een slecht leven hebben bij de mens, ouderwets kun je deze stelling wel noemen, aangezien er tegenwoordig zoveel voorzieningen zijn om een vogel een goed leven te bieden. Apen, tijgers en weet ik veel wat zijn geen huisdieren, veel papegaaien zijn net zo gedomesticeerd als honden en katten. Het idee "in een kooi houden" vind ik geen goed punt, aangezien dat héél erg breed is, kooien, voliere's, klimbomen, speelstandaarden, noem maar op, ook in een kooi o.i.d hoeft een vogel geen slecht leven te hebben. Het klopt wel dat er ook eigenaren zijn die niet weten waar ze aan beginnen, door de vogel in een TE kleine kooi te stoppen, en er niet uitgehaald wordt, dat is in mijn ogen wel mishandeling, daardoor kan er misschien een negatieve gloed over deze hobby komen, wat nergens voor nodig is. Er zijn genoeg voorzieningen zoals dit forum, betrouwbare kwekers en goede winkels om erachter te komen hoe je een papegaai goed kunt verzorgen. Wil je een vogel aanschaffen, dan moet je daarvoor open staan, anders gaat het in de meeste gevallen gewoon fout. De partij van de dieren kan zich beter bezig houden met het stoppen van de illegale handel van bedreigde (papegaaien)soorten, daar hangt de toekomst van veel vogels vanaf, meer dan van de huiskamervogels, daar zijn genoeg juiste en goede kwekers voor.

Robin

Ook aan Robin:
Ik heb op http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?253537-Papegaaien-in-kooien-aantasting-dierenwelzijnof-niet-Zie-Jackie-in-Hardenberg een topic gestart genaamd Papegaaien in kooien: aantasting dierenwelzijn of niet? Zie: Jackie in Hardenberg.
Waar mijn behoefte aan uitwisseling van standpunten op een actuele situatie is toegespitst.
Misschien wil je daar je mening geven over deze situatie?
In het algemeen ben ik van mening, dat vogels, die geen kans hebben te vliegen, omdat ze in een kooi zitten, per definitie aangetast worden in hun welzijn.
http://www.partijvoordedieren.nl/departij/partijprogrammas/p/6-1-gezelschapsdieren vertegenwoordigd het standpunt van de PvdD over het houden van gezelschapsdieren.
Zij houdt zich bezig met alle handel (en houden) van gezelschapsdieren, maar dan niet uit oogpunt van welke wel/niet bedreigd zijn (qua natuurlijke populatie), daar zijn weer organisaties als Greenpeace of WWF voor. Maar qua dierenwelzijn.

Hallo,
Ik denk dat je echt per individu moet kijken. Er zijn helaas wel veel mensen nog die een papegaai of ander gevogelte in de kooi houd fulltime. Omdat ie niet(meer) tam zou zijn, of hij bijt, of kan vliegen etc gelukkig zijn er ook wat mensen en stichtingen die mensen hierover inlichten en zorgen dat mensen meer te weten komen over het houden van papegaaien en ze buiten de kooi krijgen.
Mijn 2 papegaaien hun dagen zijn nooit het zelfde, de ene dag gaan ze de hele dag mee op visite, de andere dag mee vissen, een dagje in de voliere, een dagje op de klimboom of als het niet anders kan in de kooi. Maar heb wel een wat ruimere kooi en met veel favoriet speelgoed wat hun intelligentie stimuleert, dus speeltjes waarbij ze moeten denken om bij hun lekkernijen te komen bv.
Ze gaan lekker mee onder de douche en mogen in elke kamer mee komen als ik bezig ben. Maar ik stimuleer wel dat ze wat uurtjes per dag in hun kooi zichzelf moeten kunnen vermaken.

Even een correctie, een papegaai blijft een NIET gedomesticeerd dier.
Maar je kan wel door middel van training veel gedaan krijgen van een papegaai.
Maar het werkt dus niet als bv een hond of een kat een papegaai zal aan zijn eigen blijven denken.

Wel kun je de papegaai een family lid maken en hem overal bij betrekken.
Veel sucses, Misschien is het een idee om onderzoek te doen naar waarom er nog zoveel dieren met erge dodelijke ziekten worden verkocht of nog veel te jong aan onervaren mensen worden verkocht?

Nogmaals Sucses, ik kon het nieuwe topic niet openen.
Vriendelijke groet Sharon

Ik ben beslist niet van plan om de discussie aan te gaan , er valt namelijk met fanatici niet te discusseren.Let op nu komt de beste man als de redelijkheid zelve binnen , maar binnen no-time gaat hij ons allen opleggen dat we helemaal geen exoten in gevangschap mogen houden. Helemaal in lijn van het gedachtengoed van de "Partij van de Dieren".Dit is een waarschuwing voor de leden , het "paard van Troye" is binnen.Dierenwelzijn prima , doordraven laat ik aan streng gelovigen over.Als ik iedereen een tip mag geven, negeren want dit gaat tot niets leiden,mvg Frank

Francapapegaaien;306304 wrote: Ik ben beslist niet van plan om de discussie aan te gaan er valt namelijk met fanatici niet te discusseren.
Let op nu komt de beste man als de redelijkheid zelve binnen , maar binnen no-time gaat hij ons allen opleggen dat we helemaal geen exoten in gevangschap mogen houden. Helemaal in lijn van het gedachtengoed van de "Partij van de Dieren".Dit is een waarschuwing voor de leden , het "paard van Troye" is binnen.Dierenwelzijn prima , doordraven laat ik aan streng gelovigen over.Als ik iedereen een tip mag geven, negeren want dit gaat tot niets leiden,mvg Frank

Oei, hier is iemand duidelijk geïrriteerd.
Met duidelijk statement van het nivo: bij voorbaat op de man spelen ipv op de bal.
Met onversneden poging tot demagogie van mede-pagegaaienhouders.
Kennelijk iemand die te fanatiek is om voor uitwisseling op basis van argumentatie te gaan.
Ik hoop toch, dat je je aan de wens van het mod.team wenst te houden.
Zodat ik freedom of speech heb op dit forum.
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?248766-respect-voor-elkaars-mening .

Francapapegaaien;306304 wrote: Ik ben beslist niet van plan om de discussie aan te gaan er valt namelijk met fanatici niet te discusseren.
Let op nu komt de beste man als de redelijkheid zelve binnen , maar binnen no-time gaat hij ons allen opleggen dat we helemaal geen exoten in gevangschap mogen houden. Helemaal in lijn van het gedachtengoed van de "Partij van de Dieren".Dit is een waarschuwing voor de leden , het "paard van Troye" is binnen.Dierenwelzijn prima , doordraven laat ik aan streng gelovigen over.Als ik iedereen een tip mag geven, negeren want dit gaat tot niets leiden,mvg Frank

Oei, hier lijkt iemand duidelijk geïrriteerd.
Met duidelijk statement van het door hem nu in te zetten uitwisselingsnivo: bij voorbaat op de man spelen ipv op de bal.
Want: er dreigt een niet aan hem gelijkluidende mening geponeerd te worden en dat voelt kennelijk meteen als een soort persoonlijke aanval.
Met onversneden poging tot oproep aan anderen hetzelfde te doen.
Waar doelt de woordbetekenis napapegaaien alweer op?
Kennelijk iemand die te fanatiek is om voor uitwisseling op basis van argumentatie te gaan. Gelukkig zijn er inmiddels enkele anderen, die op de bal blijven spelen. Omdat ik dat ook doe en het hier geenszins mijn bedoeling is eens even uit te halen naar alles en iedereen wat maar papegaaien houdt.

Ik hoop evengoed, dat je je aan de wens van het mod.team, waar ik graag door beschermd wens te worden, wenst te houden.
Zodat ik de vrijheid heb van respectvolle uitwisseling op dit forum. Zie:
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?248766-respect-voor-elkaars-mening .

Maak je geen zorgen , je gaat bij mij in de ignore stand.
Binnenkomen en gelijk al een vooringenomen mening mbt kooivogels , dan weet ik (met in mijn achterhoofd jouw achtergrond) al waar dit toe gaat leiden.
Als er iemand van een goede discussie houdt , ben ik dat , maar wel als de andere kant een open mind heeft. De Partij van de Dieren is in een bepaalde manier net zo vooringenomen als de SGP en mij veel te dogmatisch aangelegd.
Dus veel plezier alhier met je dialoog.
Ik laat me iig door jou niet uitdagen, iedere papegaaienbezitter weet dat een van de basisregels ,om vervelende papegaaien te corrigeren ,negeren is.
Daar wil ik het bij laten,

mvg Frank

papa;306326 wrote: Ik hoop evengoed, dat je je aan de wens van het mod.team, waar ik graag door beschermd wens te worden, wenst te houden.
Zodat ik de vrijheid heb van respectvolle uitwisseling op dit forum. Zie:
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?248766-respect-voor-elkaars-mening .

Verbeter de wereld begin bij JEZELF

Met andere woorden wij willen ook graag RESPECT voor onze menig!!

Hallo Evert,

Ja waar zal ik beginnen?
Oke als eerst ook jij natuurlijk welkom op dit forum net als alle andere leden kom jij zeg je om ervaringen uit te wisselen, heel mooi maar ben wel benieuwd dan naar jou ervaringen met kromsnavels.

Ik zal een aantal punten aanhalen in willekeurige volgorde zo als ze mij nu te binnen schieten.

Ik hoop evengoed, dat je je aan de wens van het mod.team, waar ik graag door beschermd wens te worden, wenst te houden.

U zult de zelfde bescherming krijgen als elk ander lid die dit nodig heeft!

papaIk ben papa

Ik ga er van uit dat deze naam gekozen is omdat die voor u een speciale betekenis heeft en dat die niet is gekozen om hier de papa/vader cq het belerend hoofd wild zijn.

Mijn leven lang trek ik mij in het bijzonder dierenhouderij in kooien, louter voor vermaak voor de mens, aan.
Waarom?
Omdat ik denk, dat dieren niet in kooien horen, dat ze dus per definitie een lijdend bestaan hebben in kooien of hokken. Vooral indien zij zonder soortgenoten zijn.

Waar zouden deze dieren dan moeten zijn?
Terug naar de natuur die al door de mensheid zo goed als vernietigd is en sommige soorten bestaan niet eens meer in het wild en zijn alleen nog in de avicultuur aanwezig dank zij de mens die zich hier voor inzet.
Het verdwijnen van dieren uit de natuur is natuurlijk voor een groot deel ook veroorzaakt door de mens maar ook door de natuur zelf(denk aan de ijstijd).
Het zou dus een mooi streven zijn indien men zich eerst maar weer eens druk ging maken om de natuurlijke habitat en daar de voorwaaren scheppen zodat ze eventueel terug geplaatst kunnen worden.

Oei, hier lijkt iemand duidelijk geïrriteerd.

Opzich niet zo vreemd toch, u komt hier op een forum van alleen maar mensen die het beste voor hebben met hun vogels en naar eer en geweten handelen en dan komt u daar even verwijten over maken.
Dat had u van te voren kunnen inschatten wat schrijf ik moeten kunnen inschatten.
En dat veel mensen dit wat u schrijft als een persoonlijke aanval zullen aanmerken is toch ook niet verwonderlijk.

Waar doelt de woordbetekenis napapegaaien alweer op?

Nu ben ik niet zo goed in de nederlandsetaal en gezede maar naar mijn idee is de term NA APEN :p0::p0:.

Dat er mistanden zijn staat vast.
Oorzaak van de misstanden is divers zoals ontwetenheid,eigen belang,finacieele belangen.
Dat daar wat aan gedaan moet worden zal door veel zo niet alle liefhebbers onder schreven worden.
Wat is het gevaar van dit alles, dat men weer doorschiet zoals gebruikelijk is hier in Nederland en dat we staks dus geen vogels als particulier meer mogen hebben.
Als voorbeeld,
op vogelmarkten zijn ook wel wat misstanden(pure commerciele belangen dan) en daar vinden/vonden veel liefhebbers dat daar wat aan moest gebeuren het gevolg is dat het er zoals het er nu naar uit ziet er dus geen vogelmarkten en TenToonstellingen meer mogen of kunnen worden gehouden.

het "paard van Troye" is binnen.

Of u het dit paard bent weet ik niet maar ik hoop van niet.

Ook hallo hier.

Ik als enige mod van het papegaaienforum die GEEN vogels heeft, en ook niet zal nemen (ze zijn namelijk niet voor de poes, al vinden die van wel) vind toch dat ik hier wel op kan reageren.
Ik kan het misschien wat makkelijker van 2 kanten bekijken, daar ik geen vogels heb, wel van dieren houd, en zowel op dit forum redelijk actief ben, als op een ander dierenforum super actief ben, en wel redelijk weet hoe de leden met hun huisdieren om gaan.

Allereerst:
LET OP!!! Dit geld voor mensen in het algemeen, niet voor bepaalde personen!
Over het wel of niet aannemen van ideeën van anderen kan ik dit zeggen:
Sommige nemen alles aan, bij andere moet 10x bewezen worden dat hun opvatting niet de juiste is, en nemen het dan uiteindelijk wel aan, en weer andere hadden altijd al gelijk, maar het werd juist niet aangenomen door de ander!

De partij voor de dieren...
Ik weet er niet veel van af, nog nooit op de website geweest, en ook geen belang bij om te kijken.
Heel goed dat ze er zijn, naar ik vernomen heb zijn ze tegen dierenleed (in de breedste zin van het woord), en dat is vaak alleen maar lof waard.
Verder laat ik me er niet over uit, omdat ik geen ervaring met deze partij heb.

Men kan inderdaad door draven.

Wat is dierenleed?
Ik ga het hier niet alleen over gaaien hebben, maar dieren algemeen.
Een kat of hond is een groepsdier, maar hoeveel gezinnen laten hun kat of hond alleen in huis verpieteren zonder gezelschap van een soortgenoot als ze aan het werk zijn?

Vissen zijn ook niet bepaald geschikt om in een vissekom te houden. Papegaaien houden blijkbaar ook niet van ronde kooien.
Inmiddels is er bij bijna geen enkele (goede) dierenwinkel meer een ronde vissenkom te verkrijgen.

Paarden horen van oudsher op de prairy.
Zonder zouden we nog steeds op onze vrouw zitten met een lasso en met een wilge tak op haar achterste slaan om dat andere rund te vangen...
Nu zitten ze in een box te wachten tot hun berijder eens per dag hun een uurtje uitlaat (met een beetje geluk in de wei ipv de manege)

De mens heeft veel wilde dieren tot huisdier gemaakt.
In ontelbare gevallen gaat dit goed, en hebben de dieren een goed leven.
Helaas maar al te vaak gaat dit niet goed, en is er sprake van dierenleed wat in mijn ogen zeker aangepakt moet worden.

Maar...
Waar leg je de grens?

Zoals je aan mijn onderschrift kunt zien heb ik een zee aquarium.
Het is de afgelopen 3 jaar 2x mis gegaan, en heb ik 2x mijn hele vis bestand en 1x mijn lagere dierenbestand verloren.
1x oorzaak onbekend, 1x mijn eigen stomme schuld.
Ja, ik heb door een verkeerde toevoeging een stuk of 10 vissen vergiftigd met kaliumiodide (soort jodium).
De vissen zijn helaas niet ouder geworden dan een jaar of 3, terwijl ze in de natuur misschien 20 waren geworden (een nemo kan 25 jaar oud worden).

Ook witte stip komt in zoutwater aqua's voor.
Rara hoe kan het, maar in de oceanen komt stip NIET voor.
Deze besmettelijke en vaak dodelijke paraciet is te bestrijden, maar in zeewater is alles moeilijker dan in zoet water.
Mocht een vis hier aan dood gaan, ben ik dan een slechte verzorger? Ook al heb ik honderden euro's aan medicijnen uitgegeven?

Papegaaien worden zolang als ik weet al als huisdier gehouden en nog ver voor mijn tijd ook.
Ook hier geld dat ieder zijn papegaai houd naar beste weten.
Als met vragen heeft, dan kan hij/zij die onderandere op dit forum stellen, en krijgt naar beste weten van andere hobbyisten antwoord terug.

Er bestaat geen BESTE manier van een huisdier houden.
Ieder huishouden is anders, en daar pas je de huisvesting van je huisdier op aan.

Ik zou graag een F2 of F3 Savannah kat willen hebben, maar helaas, als ik daar aan begin, wil ik er 2, omdat ik regelmatig overdag werk.
Ook woon ik op een flatje 3 hoog, met een klein balkon, dus dat gaat hem niet worden.

De meeste mensen kunen rationeel denken, en soms heeft men een bevlieging en koopt impulsief wat zonder na te denken aan de toekomst.
Ik denk dat bij deze groep de meeste dierenleed voor komt.

Dierenleed is in mijn ogen nooit uit te bannen.

Hallo

Persoonlijk heb ik helemaal niks met de partij van de dieren

Heb zelfs het idee dat ze vaak meer kapot maken

ze willen het liefst geen papegaaien in kooien al zijn de papegaaien vaak zeer tevreden maar als ze hun gelijk halen gaan er veel soorten verloren alleen omdat de papegaaien niet in kooien mogen zitten.

Dat papegaaien een zo groot mogelijk verblijf krijgen is niet meer dan normaal maar als ze de normen van Duitsland aan gaan houden mogen de meeste gelijk stoppen en zal de hobby verloren gaan. Maar waar moeten ze dan naar toe kijk dat zou pas dierenmishandeling zijn.