Trainen lukt niet.

Hoi Marcel,
Ben je niet te snel te veel te moeilijk aan het doen ???

Met trainingen kun je het beste makkelijk beginnen, leer hem eerst de opzet van het trainen zelf. Bijvoorbeeld met het simpele opstappen of targettraining. Leer hem dat als hij iets goed doet dat hij dan wat lekkers of lovende woorden krijgt.
Maakt het dan steeds een klein stapje moeilijker.

Zelf probeerde je hem muntjes in een bakje te doen. Dit kan als geheel te groot en moeilijk zijn om hem te leren, beter is om er kleine stapjes van te maken. Bijvoorbeeld eerst het muntje oppakken in zijn bek, als hij dit goed doet belonen. Daarna bijvoorbeeld je vogel leren met het muntje in zijn bek een target te volgen. Als hij dit goed doet dan flink belonen. Daarna leren het muntje weer te laten vallen. Dit flink belonen.
En dan dus met je target naar het bakje en muntje in het bakje laten vallen.

🙂

ja dat vorrige bericht was nog voor jullie adviesen haha.

Ik zal het zo proberen :p
alleen het klikken wil ik niet... tis niet dat ze bij mij hard moeten trainen of snel moeten begrijpen. ook meer een bezigheids therapie voor mij.
maar voor mijn vogels is het natuurlijk ook erg leuk.

je bent goed bezig hoor marcel.lekker plezier hebben in de dingen die jullie doen.ben ook niet voor het uithongeren,ik weet dat het werkt maar vind dat niet de manier.

hallo
ik heb bij het leren opstappen mijn vogels wel even geen eten gegeven van te voren dit omdat ik vindt dat ze dat commando moeten kennen en ook vindt dat ze altijd moeten opstappen ook heb ik ze op die manier geleerd dat als ze iets in hun snavel hebben ze het mijn moeten geven als ik er om vraag.om ze leuke trucjes te leren doe ik het inderdaad ook niet dat moeten ze inderdaad doen omdat ze het leuk vinden en niet omdat ze honger hebben.

erik

uithongeren is een groot woord een beetje honger...........maar om ze iets aan te leren gaat het wel gemakkelijker..........en dan kennen ze het spel of kunstje.
en met het hele kunstje bedoel ik.......als ze een dopje in een bakje kunnen gooien en ze gooien het er naast dat is dus een half kunstje en als je ze dan iets geeft denken ze dat is makkelijk zo krijg ik ook iets.
en ik ben ook begonnen met dopje aanraken dan dopje pakken enz........
erik.

Je vogel tijdelijk (lees enkele uren) geen eten geven kan geen enkel kwaad. Dit is niet zielig en het heeft ook niets met uithongeren te maken. Je leert je vogel op deze manier de waarde van voedsel kennen. Vogels in het wild kennen de waarde van voedsel veel beter dan onze vogels. Voor wilde vogels is "werken" voor voedsel de dagelijkse praktijk. Er is dus niets mis met voedselmanagement. Wel heeft het de voorkeur om over te gaan op "beloningsmanagement".

Waar ik wel streng op tegen ben is gewichtsmanagement bij papegaaien. Gewichtsmanagement wordt vooral bij roofvogels toegepast om ze gemotiveerd te krijgen en te houden. Bij roofvogels heeft het gewicht ook echt invloed op hun karakter. Zelfs de meest ervaren vogeltrainers kunnen een roofvogel niet vliegen op "vol" (maximaal) gewicht. Daarom weten roofvogeltrainers ook van al hun vogels het "vlieggewicht". Valkeniers weten ook nog het jachtgewicht van hun vogel dit is het gewicht waarop hun vogel gemotiveerd raakt om te jagen. Dit sluit aan bij het leven van wilde roofvogels. Jagen is een risicovolle bezigheid dus roofvogels doen het het liefst zo min mogelijk. Als ze hun buik vol hebben blijven ze het liefst zo lang mogelijk ergens zitten om deze energie zo langzaam mogelijk te verbranden. Pas als ze weer honger krijgen gaan ze weer jagen.

Met papegaaien werkt het heel anders. Bij een papegaai hoef je het gewicht niet naar beneden te brengen om hem te motiveren. Als een papegaai te veel gewicht verliest is dit slecht voor zijn gezondheid. Helaas werkt het wel voor de motivatie en daarom word het soms wel gedaan door dierentuinen en dergelijke in hun demo's. Een risico van gewichtsmanagement bij papegaaien is ook dat de vogel babygedrag (bedelen om voedsel) gaat vertonen. Het is zeker belangrijk om je vogel regelmatig te wegen maar als je merkt dat je vogel gewicht verliest is dit vaak een eerste signaal dat er iets mis is met de vogel en hij mogelijk ziek is. Conclusie: begin niet aan gewichtsmanagement met papegaaien ook al lijken de resultaten in het begin fantastisch.

Voedselmanagement is iets heel anders. Bij correct gebruik van voedselmanagement verliest de vogel geen gewicht. De hoeveelheid die hij dagelijks eet neemt ook niet af. Wat je alleen doet is de momenten bepalen waarop je vogel eet. Net als wij hebben vogels vlak voor de maaltijd trek in eten. Dit moment kan je dan gebruiken om de vogel te trainen. Na de training krijgt de vogel zijn normale maaltijd waar hij dan onbeperkt van kan eten. Als je 's avonds de voerbak van je vogel leeg en schoonmaakt en je begint de volgende morgen je vogel te trainen voordat je hem eten geeft maak je eigenlijk al gebruik van voedselmanagement. Er zijn zelfs vogels die op deze manier meer gaan eten. Ik heb eens een verhaal gehoord van een kaketoe die te licht was maar pas beter ging eten toen zijn eten af en toe werd weggezet. Die vogel leerde dat voedsel er niet altijd is en dat hij er verstandig aan deed om er goed van te eten zolang het er was. Een heel natuurlijke situatie dus.

Natuurlijk is het het makkelijkst om je vogel onbeperkt te eten te kunnen geven en toch ook te trainen. Ik doe dat ook maar ik gebruik dus "beloningsmanagement". De beloning die mijn vogel van mij krijgt, krijgt ze alleen tijdens de training. Dus het zit niet in haar etensbakje. Ze vind ze toch erg lekker en zo heb ik haar aandacht voor een paar pijnboompitjes terwijl haar volle voerbak op dat moment haar interesse helemaal niet heeft. Als je een beloning regelmatig gebruikt zal deze steeds meer "waard" worden in de ogen van de vogel. Dit omdat ze de beloning telkens krijgt op het moment dat ze iets goeds doet. De beloning smaakt dan niet alleen lekker maar geeft de vogel ook een goed gevoel. Op deze manier kan je een vogel trainen die toch onbeperkt te eten heeft heel de dag.

Conclusie: Gewichtsmanagement niet doen. Voedselmanagement, weinig mis mee en misschien in het begin van de training toepassen. Beloningsmanagement, ideaal voor papegaaien en de beste keuze!

wat een uitleg! bedankt!

ik denk dat niet alleen ik er wat aan heb om dat te lezen....
achja ik zal maar moeten zien wat helpt, Puck is een stuk onvriendelijker geworden naar mij en zijn kamergenootje... ook al doe ik niks verkeerds en zet hem ook zeker niet om hem te dwingen... hij heeft eigelijk al een voorkeur van vrouwen... het is lastig als je vogel niet meewerkt om iets te willen bereiken.

Je zegt dat het voor jou waarschijnlijk weinig zin heeft om het te lezen, maar hoe kan je dat nou weten als je het niet hebt gelezen?
En besef je je wel dat mensen met je mee proberen te denken, en die reactie van jou zoiets weg heeft van: Leuk dat je reageert, maar het is mij een te lang verhaal en jammer voor je dat je de moeite hebt gedaan om het duidelijk uit te typen?

Ik vond het wel waardevolle informatie, er wordt goed uitgelegd van hoe en wat en wat de verschillende termen en methodes inhouden.
Nee, het is inderdaad geen hapklaar brokje met informatie dat zegt: Je moet deze stappen precies volgen en daarna doet de vogel alles wat je hem vraagt, maar het is wel nuttige informatie waarmee je zélf verder zou kunnen denken over de vervolgstappen...

Verder ben ik het wel met Arasevera eens dat kleine stapjes veel effectiever zijn.... En geduld is bij vogels héél belangrijk.
Neem de tijd om jouw vogel te leren kennen... Wat wil hij wel voor me doen, wat niet, hoe kan ik hem motiveren en hoe scheppen we een wederzijdse band?
Vogels zijn niet gefokt om kunstjes voor de mens te doen, en het heeft bij hen wat langer nodig dan bij een hond... 😉 Succes.

ik denk dat niet alleen ik er wat aan heb om dat te lezen....

Zo zie je maar weer als een zin niet goed gelezen wordt,anders gelezen wordt.
Deze kan leiden tot ...............

Ceilingbird Je zegt dat het voor jou waarschijnlijk weinig zin heeft om het te lezen, maar hoe kan je dat nou weten als je het niet hebt gelezen?

ik denk dat niet alleen IK er wat aan heb om dat te lezen...

Marcel geeft aan dat niet alleen hij (IK) er wat aan heeft maar dat meerdere mensen baat hebben aan de info die Arien geeft.

Inderdaad, mijn fout, ik was van mening dat er stond ''denk alleen niet dat ik er veel aan heb'' ...
Mijn excuses, hou me wel weer braaf stil.

Mijn excuses, hou me wel weer braaf stil.

Nou braaf stil zijn hihihi, gewoon je mening ervaring blijven geven hoor.

Ubernoob;346987 wrote: Je vogel tijdelijk (lees enkele uren) geen eten geven kan geen enkel kwaad. Dit is niet zielig en het heeft ook niets met uithongeren te maken. Je leert je vogel op deze manier de waarde van voedsel kennen. Vogels in het wild kennen de waarde van voedsel veel beter dan onze vogels. Voor wilde vogels is "werken" voor voedsel de dagelijkse praktijk. Er is dus niets mis met voedselmanagement. Wel heeft het de voorkeur om over te gaan op "beloningsmanagement".

Waar ik wel streng op tegen ben is gewichtsmanagement bij papegaaien. Gewichtsmanagement wordt vooral bij roofvogels toegepast om ze gemotiveerd te krijgen en te houden. Bij roofvogels heeft het gewicht ook echt invloed op hun karakter. Zelfs de meest ervaren vogeltrainers kunnen een roofvogel niet vliegen op "vol" (maximaal) gewicht. Daarom weten roofvogeltrainers ook van al hun vogels het "vlieggewicht". Valkeniers weten ook nog het jachtgewicht van hun vogel dit is het gewicht waarop hun vogel gemotiveerd raakt om te jagen. Dit sluit aan bij het leven van wilde roofvogels. Jagen is een risicovolle bezigheid dus roofvogels doen het het liefst zo min mogelijk. Als ze hun buik vol hebben blijven ze het liefst zo lang mogelijk ergens zitten om deze energie zo langzaam mogelijk te verbranden. Pas als ze weer honger krijgen gaan ze weer jagen.

Met papegaaien werkt het heel anders. Bij een papegaai hoef je het gewicht niet naar beneden te brengen om hem te motiveren. Als een papegaai te veel gewicht verliest is dit slecht voor zijn gezondheid. Helaas werkt het wel voor de motivatie en daarom word het soms wel gedaan door dierentuinen en dergelijke in hun demo's. Een risico van gewichtsmanagement bij papegaaien is ook dat de vogel babygedrag (bedelen om voedsel) gaat vertonen. Het is zeker belangrijk om je vogel regelmatig te wegen maar als je merkt dat je vogel gewicht verliest is dit vaak een eerste signaal dat er iets mis is met de vogel en hij mogelijk ziek is. Conclusie: begin niet aan gewichtsmanagement met papegaaien ook al lijken de resultaten in het begin fantastisch.

Voedselmanagement is iets heel anders. Bij correct gebruik van voedselmanagement verliest de vogel geen gewicht. De hoeveelheid die hij dagelijks eet neemt ook niet af. Wat je alleen doet is de momenten bepalen waarop je vogel eet. Net als wij hebben vogels vlak voor de maaltijd trek in eten. Dit moment kan je dan gebruiken om de vogel te trainen. Na de training krijgt de vogel zijn normale maaltijd waar hij dan onbeperkt van kan eten. Als je 's avonds de voerbak van je vogel leeg en schoonmaakt en je begint de volgende morgen je vogel te trainen voordat je hem eten geeft maak je eigenlijk al gebruik van voedselmanagement. Er zijn zelfs vogels die op deze manier meer gaan eten. Ik heb eens een verhaal gehoord van een kaketoe die te licht was maar pas beter ging eten toen zijn eten af en toe werd weggezet. Die vogel leerde dat voedsel er niet altijd is en dat hij er verstandig aan deed om er goed van te eten zolang het er was. Een heel natuurlijke situatie dus.

Natuurlijk is het het makkelijkst om je vogel onbeperkt te eten te kunnen geven en toch ook te trainen. Ik doe dat ook maar ik gebruik dus "beloningsmanagement". De beloning die mijn vogel van mij krijgt, krijgt ze alleen tijdens de training. Dus het zit niet in haar etensbakje. Ze vind ze toch erg lekker en zo heb ik haar aandacht voor een paar pijnboompitjes terwijl haar volle voerbak op dat moment haar interesse helemaal niet heeft. Als je een beloning regelmatig gebruikt zal deze steeds meer "waard" worden in de ogen van de vogel. Dit omdat ze de beloning telkens krijgt op het moment dat ze iets goeds doet. De beloning smaakt dan niet alleen lekker maar geeft de vogel ook een goed gevoel. Op deze manier kan je een vogel trainen die toch onbeperkt te eten heeft heel de dag.

Conclusie: Gewichtsmanagement niet doen. Voedselmanagement, weinig mis mee en misschien in het begin van de training toepassen. Beloningsmanagement, ideaal voor papegaaien en de beste keuze!

Een prachtig helder stuk, dank je wel, pijnboompitten staan bij onze kipjes hoog op de lijst van begeerlijk voedsel, als ze er toe in staat waren zouden ze er een moord voor willen plegen, ik moet ze bijna letterlijk van mij afslaan hiervoor.

Julia:rolleyes:

Houdt ons op de hoogte van de vorderingen.

Henk