Kan een papegaai 'allergisch' zijn voor harrisons?

op advies van dr. peter bastiaansen een mail gestuurd aan dr. Petra Wolf (Hannover) (sorry voor degenen die geen Engels kunnen lezen..)
Mijn Engelse email ook doorgestuurd naar dr. Yvonne van Zeeland.

From: Ellen Uittenbogaard
Date: 1-3-2011 1:14:37
To: Petra Wolf
Cc: Peter Bastiaansen
Subject: Question about my senegal parrot

Dearest Petra,

I got your email address from my bird vet Dr. Peter Bastiaansen (Prinsenbeek, the Netherlands). You met him at the conference in Tenerife.

I am writing you about my Senegal parrot Mickey. It turns out that she has a fatty liver. Peter took a photo (x-ray) and also did a blood test.
Mickey is a Senegal parrot who was never ill. She is almost 12 years old.
Some months ago she started troubling with her uropygial gland. Peter did a biopsy of the gland and the inside of the gland. Everything turned out fine, only the result was that she maybe was 'over-preening herself' (photo is attached).

Mickey was at that time qua diet on Zupreem pellets. Since about some months she is back on harrisons pellets (the blue one, adult lifetime).
Her poops is also not normal ... Quite wet. Peter asked me if she drinks more than usual, but I am not sure.. I don't see her drinking that much.

Mickey once weighted about 124 grams. A few months ago she suddenly weighted 168 grams and shortly it was about 174 grams! Way too much of course.. She also looks fat:

This picture was taken this weekend.

I am very worried about her, as you can imagine.
Peter advised me to write you because you know a lot about parrot diets, especially for parrots who are dealing with problems, like my Mickey does.
The most important thing is... A diet which contains less fat and which hopefully has the effect that the liver will shrink.

Can you help me out?? I really hope so! Mickey is my everything and I will do everything I can to help her with this issue.

Hope to hear from you and if you have (more) questions, please feel free to ask!

Thanks in advance.

Bye from Holland,
Ellen

antwoord gekregen van Yvonne van Zeeland (die ik deze engelse mail had doorgezonden)

Beste Ellen,

Ik kan me voorstellen dat je je zorgen maakt om Mickey. Qua voeding denk ik dat je met Harrison een prima dieet hebt - feitelijk zijn alle pellets minder vet dan de zaadmengsels. Ik zou zelf geen ander dieet weten waarmee je verder in vetgehalte naar beneden zou kunnen gaan, pratend over 'commerciele' papegaaivoeders... Ik weet niet of je andere lekkernijen of traktaties geeft, maar daar zou je natuurlijk nog wel in kunnen aanpassen (meer fruit/groente en juist minder van andere snacks als bijv. noten en zaadjes geven). Ook zou je kunnen kijken naar de hoeveelheid voeding die je geeft en die aanpassen (kleinere hoeveelheden geven, zodat ze langzaam afvalt) en haar meer laten werken voor haar voer (verstoppen/laten fourageren). Daarnaast wordt genoemd dat L-carnitine als stof een positieve werking kan hebben op de leverfunctie en leververvetting kan helpen tegengaan. Bij vogels zijn hier geen 100% sluitende onderzoeken naar gedaan, maar het wordt veelvuldig toegepast

De vraag is echter waarom Mickey deze gewichtstoename en leververvetting heeft ontwikkeld. Dit zou als gevolg van voeding kunnen zijn, maar gelijktijdig is dat vreemd als je bedenkt wat Mickey als dieet krijgt (pellets). Ik vraag mij dus af of er geen andere onderliggende oorzaak is, zeker met het verhaal van het veel plassen/waterige ontlasting. Dit zou met de lever te maken kunnen hebben, maar gelijktijdig kan ik met deze verschijnselen ook denken aan bijv. suikerziekte of een schildklierziekte (hypothyreoidie). In geval van het eerste probleem zou ik wel verwachten dat ze veel drinkt (dat hoor ik niet terug), bij het tweede zou ik bijv. ook verwachten dat ze wat minder actief is en/of veerproblemen heeft (minder rui) maar ik kan het daar niet 100% op uitsluiten. Ik kan me daarnaast ook voorstellen dat je - als het inderdaad een dame betreft - in dit geval ook wel eens te maken zou kunnen hebben met een dame die reproductief actief is (eieren wil gaan leggen) en de leververvetting daar iets mee te maken heeft. Of ze heeft een bepaalde stof binnengekregen die een negatief effect heeft op haar leverstofwisseling... Ik denk dus dat in dit geval nog zeker verder onderzoek gedaan zou kunnen worden naar een evt. onderliggende oorzaak van deze plotselinge gewichtstoename en leververvetting...

Ik hoop dat u hier verder mee kunt. Uiteraard bent u van harte welkom bij ons als u daar behoefte aan hebt, of uw dierenarts haar wil doorsturen voor verder onderzoek...

Met vriendelijke groeten,

Yvonne van Zeeland

Yvonne R.A. van Zeeland, DVM, MVR, PhD candidate
Resident in Avian Medicine and Surgery
Department of Clinical Sciences of Companion Animals
Faculty of Veterinary Medicine, Utrecht University
Office Address: PO Box 80.154 NL, 3508 TD Utrecht, The Netherlands
Visiting Address: Yalelaan 108, De Uithof, Utrecht, The Netherlands
Phone: +31 30 2534542
Fax: +31 30 2518126

reactie Peter Bastiaansen daarop:

Het mooie zou zijn dat er inderdaad een test is voor hypothyreoidie een te traag werkende schildklier, we zien dit veel bij honden en ook grasparkieten valkparkieten. Ik zelf heb het nog niet bij senegal papegaaien gezien. Het mooiste zou zijn als je dan T4 en TSH zou kunnen bepalen en je ook normaal waardes hebt. Ik heb die niet en ook het lab waar wij altijd laten testen heeft ze niet voor deze vogels. Bij parkieten heeft het te maken met een jodium tekort je ziet dan vaak wat benauwdere vogels omdat de schildklier opgezet is (Struma bij mensen). Ik heb echter bij je vogels klinisch geen vergrote schildklier vast kunnen stellen en daarnaast neem ik aan dat juist in de pellets voldoende jodium zit.

Ik dacht daarnaast dat de L carnithine ook in de Harrisons zat anders is het inderdaad wel een optie om bij te gaan geven

Urine onderzoek gaf geen aanwijzingen om aan suikerziekte te denken. We zouden dit eventueel extra in het bloed kunnen laten testen.

Fruit en groente en wat meer verstoppen van voedsel is natuurlijk een prima idee moet ze er ook wat meer voor werken

Groetjes Peter

ikzelf moet nog even één en ander goed op me in laten werken. Wel heb ik vandaag die ecobird pellets binnengekregen dus sowieso probeer ik Tom daarop te zetten (omdat het dus speciaal voor afrikaanse gaaien is + calcium) en ik heb Mick ook even nu deze gegeven. Ze haalt haar snavel er voor op, maar ach... wie weet valt ze dán wel af.. grapje. Ik houd het natuurlijk in de gaten dat ze wel eet, maar m.i. zijn deze pellets toch iets minder vet dan de harissons.

Beste ellen,

ik vind het zeer jammer dat je niet de moeite hebt genomen om je mail te vertalen.

dit bericht aangepast omdat het op de persoon was en dit mag niet,wel geprobeerd om zoveel mogelijk de strekking van de posting te handhaven maar dan in nettere form.

Voor de mensen die geen engels kunnen:

Je kan een verhaal in andere taal makkelijk vertalen op http://translate.google.nl/ #
Dit kreeg ik eruit, moeilijk woorden vertaald hij alleen niet echt goed, maar neem aan dat het het verhaal dan een beetje te begrijpen is?

Liefste Petra,

Ik heb je e-mailadres van mijn vogel dierenarts dr. Peter Bastiaansen (Prinsenbeek, Nederland). Je ontmoette hem op de conferentie in Tenerife.

Ik schrijf u over mijn Senegal papegaai Mickey. Het blijkt dat ze een vette lever heeft. Peter nam een foto (x-ray) en deed ook een bloedtest.
Mickey is een Senegal papegaai, die was nooit ziek. Ze is bijna 12 jaar oud.
Enkele maanden geleden begon ze met haar verontrustende uropygial klier. Peter deed een biopsie van de klier en de binnenkant van de klier. Alles bleek prima, alleen het resultaat was dat ze misschien was (foto is bijgevoegd) 'over-zichzelf preening'.

Mickey was in die tijd qua voeding op Zupreem pellets. Sinds ongeveer een paar maanden is ze terug op Harrisons pellets (de blauwe, volwassen leven).
Haar poept is ook niet normaal ... Behoorlijk nat. Peter vroeg me of ze drinkt meer dan normaal, maar ik ben niet zeker .. Ik zie niet in haar drinken dat veel.

Mickey keer gewogen ongeveer 124 gram. Een paar maanden geleden ze opeens gewogen 168 gram en kort was het ongeveer 174 gram! Veel te veel natuurlijk .. Ze ziet er ook vet:

Deze foto is genomen dit weekend.

Ik ben erg bezorgd over haar, zoals je je kunt voorstellen.
Peter adviseerde mij om u te schrijven omdat je weet veel over papegaai diëten, vooral voor papegaaien die te maken hebben met problemen, net als mijn Mickey doet.
Het allerbelangrijkste is ... Een dieet bevat minder vet en dat heeft hopelijk het effect dat de lever zal krimpen.

Kunt u me helpen? Ik hoop echt dat zo! Mickey is mijn alles en ik zal alles doen wat ik kan om haar te helpen met dit probleem.

Hoop van je te horen en als je (meer) vragen, aarzel dan niet om vragen!

Dank bij voorbaat.

Bye uit Nederland,
Ellen

Hallo Yeala,

Dat er vertaalmachine's zijn is mij bekend,heb er met diversen proberen te werken toen we bezig waren met het vernieuwde forum.
Dit was ook geheel in het engels en moest vertaald worden en als je zag welke zinnen of er dan soms tevoorschijn kwamen,wat was ik blij met de kennis van Erika en Stefan.

En zoals je zelf eingelijk ook al aangeeft werkt het niet 100% en wat is het nu voor kleine moeite als je echt zo graag je ervaring/mening/kennis wilt delen om dit te vertalen.
Want de ervaring/mening/kennis overdracht zal toch op juiste basis moeten gebeuren en niet dat je maar moet gokken of je het goed vertaald.

Maar goed Yeala dank je wel dat jij als niet poster toch de moeite hebt genomen om wel voor een ieder duidelijk te maken.( ga er tenminste van uit dat het klopt wat er vertaald is)

Hoihoi,

Ik snap inderdaad wel wat je bedoeld!! Ik dacht alleen misschien voor de mensen die willen weten wat er staat had ik het ff gauw neergezet. Maar inderdaad soms komen er hele vage zinnen uit en klopt het niet echt met wat er werkelijk staat hihi, maar nu k had ff gauw nagekeken of het een beetje overeenkwam met het engelse verhaal.

Graag gedaan 😉

Noah;299573 wrote: Hoihoi,

Ik snap inderdaad wel wat je bedoeld!! Ik dacht alleen misschien voor de mensen die willen weten wat er staat had ik het ff gauw neergezet. Maar inderdaad soms komen er hele vage zinnen uit en klopt het niet echt met wat er werkelijk staat hihi, maar nu k had ff gauw nagekeken of het een beetje overeenkwam met het engelse verhaal.

Graag gedaan 😉

sorry, maar ik ben er klaar mee. Ik had het kunnen doen maar dan moet ik die tekst twee keer typen... en daar ga ik niet aan beginnen.
Ik stop ermee... vind dit maar een vreemde club mensen hier..
genoeg andere forums..

see ya.

Deze posting is verwijder omdat die inging op posting van Dijkkamp die nu is aangepast.
Posting was dus niet meer relavant.

Ellen

Ik neem aan dat we je dan ook kunnen verwijderen als lid?
We willen natuurlijk niet dat iemand hier met tegen zin zit.
Ondanks het feit dat er nog veel forums zijn was je toch wel de hele dag te vinden op deze site. Maar goed je hebt er genoeg van lees ik , dus reageer maar even dan halen we je weg.

Henk

Henk Draaijer;299618 wrote: Ellen

Ik neem aan dat we je dan ook kunnen verwijderen als lid?
We willen natuurlijk niet dat iemand hier met tegen zin zit.
Ondanks het feit dat er nog veel forums zijn was je toch wel de hele dag te vinden op deze site. Maar goed je hebt er genoeg van lees ik , dus reageer maar even dan halen we je weg.

Henk

de hele dag??? mmmm... ik heb een job to do he!! maar prima hoor, gooi mij hier maar af. Ik ga niet meer verder met jou in discussie. Zonde van de energie. Je bent mij blijkbaar toch liever kwijt dan rijk. de garoeten.

Huppekee mannen weer iemand weggepest...

goed gedaan! :hallo:

zonde!

Hallo Ellen,

Naar mijn idee is het je even ontgaan dat het bericht(24) door Henk Draaijer is geplaatst.
Hierin vraagt die alleen om duidelijkheid voor wat betreft je lidmaatschap van het forum.
Ook heb ik het bericht van Dijkkamp verwijderd omdat dit te persoonlijk werd en aangepast.
Ik heb begrepen dat deze reactie een gevolg was van de topic,

http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?252228-Scores-of-African-parrots-rescued-from-alleged-smuggler

Waarin hij het idee kreeg dat die gewoon werd uitgelachen gezien de diverse ha ha en hi hi in uw postings.
Ook is uw postings verwijderd die weer een reactie was op posting van Dijkkamp .

Wat ook wel jammer is dat u geen tijd kunt vrijmaken om Engelstalige postings te vertalen aangezien niet een ieder het kan begrijpen op deze manier.
Het gebruiken van een vertaalmachine werkt ook niet altijd gelet op de vertaling die is gedaan in zelfde posting.

Wat ik ook betreur is dat uw niet langer lid wenst te blijven van het forum althans dat geeft u aan.

Ook betreur ik het dat u sommige dingen toch naar mijn idee ook niet correct ziet, u verwisseld leden, er is 1 lid die gevraagd heeft of u wilde vertalen en vervolgens schrijft u “vind dit maar een vreemde club mensen hier” denk dat u met deze uitspraak de andere leden tekort doet.

admin;299631 wrote: Hallo Ellen,

Naar mijn idee is het je even ontgaan dat het bericht(24) door Henk Draaijer is geplaatst.
Hierin vraagt die alleen om duidelijkheid voor wat betreft je lidmaatschap van het forum.
Ook heb ik het bericht van Dijkkamp verwijderd omdat dit te persoonlijk werd en aangepast.
Ik heb begrepen dat deze reactie een gevolg was van de topic,

http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?252228-Scores-of-African-parrots-rescued-from-alleged-smuggler

Waarin hij het idee kreeg dat die gewoon werd uitgelachen gezien de diverse ha ha en hi hi in uw postings.
Ook is uw postings verwijderd die weer een reactie was op posting van Dijkkamp .

Wat ook wel jammer is dat u geen tijd kunt vrijmaken om Engelstalige postings te vertalen aangezien niet een ieder het kan begrijpen op deze manier.
Het gebruiken van een vertaalmachine werkt ook niet altijd gelet op de vertaling die is gedaan in zelfde posting.

Wat ik ook betreur is dat uw niet langer lid wenst te blijven van het forum althans dat geeft u aan.

Ook betreur ik het dat u sommige dingen toch naar mijn idee ook niet correct ziet, u verwisseld leden, er is 1 lid die gevraagd heeft of u wilde vertalen en vervolgens schrijft u “vind dit maar een vreemde club mensen hier” denk dat u met deze uitspraak de andere leden tekort doet.

het is misschien jammer dat ik geen tijd kan vrijmaken voor het vertalen, maar ik heb die tijd gewoonweg niet. En er zijn m.i. genoeg mensen die best Engels kunnen lezen, zo niet, dan is het jammer maar waar het voor mij hier om draait is dat een ander denkt te bepalen hoeveel tijd ik voor iets heb. En dat ik de hele dag online ben.. etc. wat gewoon niet zo is. Ik heb een DRUKKE job hoor. En sá vonds sta ik wel online, puur omdat mijn google chrome open staat als ik thuis ben met mijn website in verschillende tabbladen. Maar dat betekent niet dat ik op die forums op dat moment ook actief ben.
En zo ontzettend gezellig heb ik hier nooit gevonden, dus zal ik het ook niet echt missen. Dus je mag mij gaarne deleten.