Het is dan toch plukken

Henk Draaijer;266422 wrote: Plukken in de natuur komt wel voor maar voornamelijk tegen het broedproces aan zover ik weet.

Plukt de vogel zichzelf dan of is het de partner? In het laatste geval plukt een wilde vogel zichzelf dus eigenlijk nooit en is er iets in de factor gevangenschap die het plukken veroorzaakt.

meestal de partner maar soms ook de pop voor wat nestmateriaal

Henk Draaijer;266456 wrote: meestal de partner maar soms ook de pop voor wat nestmateriaal

Bij kippen doen de hennen dat om een beter contact te hebben met de eieren want dons isoleert.
Geen idee of dit bij papegaaien ook de hoofdreden is.

Wat ik me afvraag is of er onder de plukkers ook eigenaren zijn die de vogel nooit of nauwelijks sproeien/douchen?
Hiermee bedoel ik voorzichtig te zeggen, is vaak/veelvuldig watercontact wel goed voor de huid van de vogel?

Natuurlijk snap ik dan het argument dat het klimaat waarin de grijsjes van nature leven zeer vochtig is c.q. veel regenbuien kent, maar "onze" vogels hebben daar al generatie's lang niets meer mee te maken. Hun opperhuidhuid heeft zich inmiddels ingesteld/aangepast op het (binnenhuis) klimaat in NL.

Ik kom op deze theorie omdat wat ik al eerder aangaf; ik ken diverse vogels die in verre van optimale omstandigheden zitten, nooit of nauwelijks water zien, maar geen plukkers zijn.

Misschien dat het beste van alles is om de vogel een bad ter beschikking te geven, zo'n bad die je aan de kooi hangt, waar hij naar eigen behoefte gebruik van kan maken, en niet meer sproeien/douchen volgens onze frequentie.

Hallo, mijn popsy plukte zich vanaf dat ik haar had ze was toen 2 jaar. Toen naar a'dam naar de dierenarts geweest en ze kreeg een kraag om, dit ging erg goed en ze plukte niet meer zo hevig. Ze trol haar veren eruit en krijste erbij, bloed spoot alle kanten op.
5 jaar terug gingen we op vakantie en toen heb ik haar bij mijn moeder gedaan daar zat ook de amazone waar ze mee zat bij haar vorige baas.

Toen we haar op gingen halen, was ze binnen een week weer kaal, dit is zo gebleven tot 4 weken terug, toen heb ik haar bij een kennis gebracht, die heeft 2 amazones en een zonneparkiet.

Ze is daar nu heer en meester en ze plukt niet meer. Ik heb haar 2 weken nu niet gezien en ga volgende week even kijken, hoe het met haar is.

De beslissing was zwaar, maar ik ben blij dat zij nu niet meer plukt en er veel gezonder uitziet, dan dat ze bij mij was.

Ze krijgt veel aandacht van de vogels en van de kennis.
De ene vogel is de ander niet, maar ik kon dit gelukkig proberen omdat ik Popsy ook alleen naar haar zou durfen brengen, doe haar niet zomaar aan iemand weg.

Groetjes Anneke

Ik ben een aantal dingen aan het observeren:
* Praten (leuk voor ons maar ook voor de vogel?)
* Kooi (een kind kan voor straf naar zijn of haar kamer gestuurd worden en kan die zelfde avond nog blij naar zijn of haar slaapkamer gaan om te slapen maar kan een vogel dit ook onderscheiden?)

Als ik puur kijk naar mijn vogel (1 jaar oud) dan zie ik niet in waarom hou nog zou beginnen met praten. Ik denk namelijk dat een vogel eerder praat in gevangenschap (veel in de kooi of alleen) dan wanneer hij veel vrijheid heeft. Hij heeft eigenlijk alle vrijheid en hoeft nauwelijks in de kooi wanneer wij thuis zijn. Anders gezegd hij hoeft nooit moeite te doen om onderdeel van de groep te worden want dat is hij al. Wanneer hij in de kooi zou moeten en wij zijn in zijn buurt dan begint hij naar mijn idee eerder te praten. Hij fluit bijvoorbeeld heel hard en heel veel wanneer ik even van hem weg loop naar een andere ruimte in huis. Hij vraagt dan om aandacht om onderdeel van de groep te blijven. Een onderdeel zijn van iets is altijd belangrijk voor ons als mens (piramide van Maslow) maar ook voor veel dieren.
Conclusie: Als een vogel praat is dat leuk voor ons maar het kan op dat moment een vogel zijn eenzaamheid aangeven wat minder leuk is voor de vogel zelf.

Ik plaats de vogel in zijn kooi voor straf en die zelfde avond moet hij in de kooi wanneer ik bijvoorbeeld weg ga of wanneer wij vroeger gaan slapen. Hoe kunnen wij weten dat de vogel begrijpt dat hij de ene keer voor straf in zijn kooi moet en de andere keer om te slapen. De vogel kan deze verschillen niet aanvoelen naar mijn idee. Een vogel in zijn kooi zetten voor straf heeft als doel het tijdelijk negeren van zijn aanwezigheid. Hoe kunnen wij weten dat hij dit niet zo voelt wanneer hij in zijn kooi moet? Het enige plekje in huis is tevens zijn enige straf plek in huis. Als oplossing maak ik in mijn huis een kamer voor hem alleen en moet hij in de toekomst alleen nog maar voor straf in zijn kooi en om te slapen in zijn kamer. Een hond kan voor straf naar zijn mand gestuurd worden en kan het blijven zien als zijn slaap plek. Dit komt naar mijn idee omdat een hond bij afwezigheid van zijn baasje de hond meestal meer bewegingsruimte heeft dan zijn mand en dat het daardoor altijd een keuze is om in de mand te liggen. Deze feiten maakt de mand aantrekklijk om in te liggen want het is zijn plek en er hangt geen straf gevoel aan in tegenstelling tot de vogel en een kooi.

Dit alles om deels het pluk gedrag te kaderen en mogelijk in de toekomst te voorkomen.

Interessante posting Bass.
Ik zal ook mijn 2 eurocent aanbrengen al kan het natuurlijk onzin zijn. 🙂

Bass;266813 wrote: Ik ben een aantal dingen aan het observeren:
* Praten (leuk voor ons maar ook voor de vogel?)
* Kooi (een kind kan voor straf naar zijn of haar kamer gestuurd worden en kan die zelfde avond nog blij naar zijn of haar slaapkamer gaan om te slapen maar kan een vogel dit ook onderscheiden?)

Als ik puur kijk naar mijn vogel (1 jaar oud) dan zie ik niet in waarom hou nog zou beginnen met praten. Ik denk namelijk dat een vogel eerder praat in gevangenschap (veel in de kooi of alleen) dan wanneer hij veel vrijheid heeft.

Een papegaai doet voornamelijk dingen met herhaling als de uitkomst door hem als positief wordt ervaren.
Ik kan me voorstellen dat praten voor de ene vogel zelfvermaak kan zijn en dat de andere het beschouwd als een hulpmiddel om te verkrijgen wat hij eigenlijk wil (beloning, aandacht, rust, ...)
Statistisch gezien kan je wel gelijk hebben omdat vogels die veel vrijheid hebben ándere dingen (kunnen) doen om zichzelf te vermaken of om dat lekkers of die aandacht te verkrijgen/bemachtigen.
Maar praten is in vele gevallen echt een aangeleerd/aangemoedigd gedrag. Een witkuif bv staat nu niet direct bekend als een grote prater maar mijn witkuif brabbelt af en toe. Als ik daar telkens op zou reageren dan zal ze dat blijven doen of zelfs meer gaan doen. En vroeg of laat zou daar dan wel eens wat uit kunnen komen wat op een woord lijkt.
Het hangt dus van de vogel af (soort en individu want elke vogel is uniek), omgeving (wat jij hier aanbrengt) en de houding van het baasje (aanmoediging).

8<
Conclusie: Als een vogel praat is dat leuk voor ons maar het kan op dat moment een vogel zijn eenzaamheid aangeven wat minder leuk is voor de vogel zelf.

Elke vogel heeft zo zijn redenen om te praten, maar het gaat me iets te ver om dat te veralgemenen tot een uitdrukking van eenzaamheid.

Ik plaats de vogel in zijn kooi voor straf en die zelfde avond moet hij in de kooi wanneer ik bijvoorbeeld weg ga of wanneer wij vroeger gaan slapen. Hoe kunnen wij weten dat de vogel begrijpt dat hij de ene keer voor straf in zijn kooi moet en de andere keer om te slapen. De vogel kan deze verschillen niet aanvoelen naar mijn idee. Een vogel in zijn kooi zetten voor straf heeft als doel het tijdelijk negeren van zijn aanwezigheid. Hoe kunnen wij weten dat hij dit niet zo voelt wanneer hij in zijn kooi moet? Het enige plekje in huis is tevens zijn enige straf plek in huis.

Hier raak je een goed punt aan.
De laatste jaren is de wijsheid ontstaan dat het makkelijker is een dier op te voeden via positieve weg (belonen) dan door de negatieve weg (straf) al kan die laatste wel een hulpmiddel zijn.
Het is idd moeilijker om een gaai te straffen dan om te belonen. Een straf kan enkel maar een uitwerking hebben als hij een sluitende associatie kan maken tussen zijn gedrag en de straf.
Stel dat de gaai ondersteboven aan de speelboom hangt maar ligt te krijsen als een gek.
Stel dat je de vogel nu straft, dan kan de vogel onmogelijk weten waarom hij nou net gestraft werd. Wat hem betreft zat hij net mooi te spelen op zijn speelboom. Als hij daar af komt wordt hij misschien ook gestraft. Voor zijn speels gedrag?
Kan je ook niet bestraffen. Doe je niets, dan gaat daar echter je consequent zijn.
Een gewenst gedrag aanleren doe je dus best niet via straf alleen.

Mijn witkuif kan vrij rondvliegen maar er zijn maar een paar plekken waar ze mag landen en rondhangen. Dat is op haar kooi, de speelboom en de bank.
Ik beloon haar regelmatig als ze daar blijft.
Land ze toch eregens anders, dan zet ik haar meteen op de boom. Probeert ze het weer om te testen dan gaat ze de kooi in en wordt ze een tijdje genegeerd.
Maar, als ze in de kooi moet zónder straf, dan krijgt ze ook altijd iets lekkers en een paar lieve woorden.
Ze snapt heus het verschil na een tijdje omdat je het langs beide kanten aanpakt.

8<

Klopt sommige vermoedens zijn slecht vermoedens en kunnen dus niet als conclusie in algemene zin worden omschreven. Dit toch gedaan om wat reactie's uit te lokken maar het is inderdaad wat kort door de bocht.

Ik maak muziek maar zit eraan te denken om de opneemkamer in mijn huis om te bouwen tot een kooi voor Seth. Ik laat de kooi wel in de kamer staan. Niet dat ik dit alleen zou willen doen voor het plukgedrag maar ben wel benieuwd. Het kan even duren voordat ik de "studio" verander maar het kan ook al morgen gebeurt zijn...haha even afwachten dus.