Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.
Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl
Tijdens mijn verdiepen in boeken over gedrag van papegaaien loop ik tegen een paar dingen aan.
Ik ga proberen het uit te leggen. Normaal gezien ben ik van de praktische voorbeeld... van dit en dit gebeurd er en zo en zo moet er op reageren.
Als ik een voorbeeld uit mijn eigen "praktijk" gebruik, merk ik dat er diverse mogelijkheden zijn op te reageren op het gedrag, maar ik ook tegenstrijdigheden merk.
Misschien dat jullie willen meelezen of ervaringen kunnen delen zodat ik zie wat ik mis in deze:
Voorbeeld:
s'morgens het ritueel, ik sta op, loop naar de andere kant om Kip wakker te maken. Ik zeg "goeiemorgen" etc etc doe de luxaflex open, en ga mij langzaam eerst omkleden zodat hij kan wakker worden. Dan laat ik hem opstappen en lopen we naar beneden toe.
Op de trap bijt hij standaard in mijn vinger. Niet hard, maar toch wel even een beet.
Op dit gedrag kan ik volgens mij op diverse manieren reageren, aldus gelezen:
-> bijten negeren, en het goede gedrag belonen (het gedrag zou dan moeten "uitsterven")
-> motivatie voor het gedrag veranderen (ik weet alleen zijn motivatie voor dit gedrag niet, als ik vanuit mezelf daarop zou moeten antwoorden zou ik denken dat hij misschien bang is op de trap, of misschien omdat hij net wakker is?) Aan deze oplossing heb ik dus (nog) niet veel omdat ik zijn motivatie niet weet
-> "wobbelen" dus mijn hand bewegen dat hij uit evenwicht raakt. Nu vroeg ik mij af of dit onder "negeren" valt? En stel dat hij bijt uit angst, creëer ik dan juist niet nog meer angst door hem dan juist op de trap uit evenwicht te brengen? Dit voorbeeld heb ik trouwens vanaf het begin dat het gedrag ontstond toegepast. Hoewel hij dan stopt met bijten, doet hij het wel iedere dag nog standaard.
-> "nee" zeggen en hem wegzetten. Daarbij vroeg ik mij af of ik hem dan weer naar boven zou moeten brengen? Moet ik hem dan nog eerst een poosje negeren voordat ik hem weer mee zou nemen? En voor mijn gevoel strijkt "nee zeggen" weer tegen de oplossing in van het negeren van het gedrag.
Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik dit gedrag niet heel erg vind. Mede omdat het mij niet echt stoort het na 1 beet over is etc.
Maar omdat ik ook niet wil dat het gedrag zich uitbreid en ik heel graag wil werken met mijn papegaai in brede zin van het woord en het uiteindelijk tof zou zijn als hij zonder die ene beet op de trap beneden komt, wil ik hier wel iets mee.
Alleen hoe meer informatie ik lees over gedrag, hoe meer opties is krijg, en uiteindelijk weet ik niet meer waar ik goed aan doe.
Er zijn maar enkele dingen die ik zou willen "verbeteren" aan mijn Grijsje, maar ik weet dat de verbetering zou moeten komen omdat IK iets verander richting hem toe. Zodra ik weet welke trainingsmethode nou echt het meest ideaal is kan ik hier veel meer mee.
In het boekje "GEK van mijn vogel" wordt veel gesproken over MOTIVATIE VOOR GEDRAG veranderen... alleen als ik mijn voorbeelden onder de loep neem kom ik gewoon niet uit de motivatie. Misschien omdat ik het teveel uit MIJn oogpunt zie dan vanuit die van mijn Grijsje, of misschien omdat het mij nog te weinig aan praktijkervaring ontbreekt om hier meer zinnigs over te zeggen.
Nog een voorbeeld: Mijn Grijs is vrij vocaal als ik uit het zicht ben.
Mijn interpretatie is dat hij mij "claimt", ik misschien teveel thuis ben en hij daardoor teveel -onbewust- aandacht heeft gekregen.
Hoe ik er nu mee om ga is dat hij beloond wordt met woorden en lekkers als hij goed gedrag laat zien (spelen, praten, stil zijn) eigenlijk alles behalve het hele vocale op momenten dat ik uit het zicht ben.
Alleen... hetzelfde vocale laat hij ook wel eens horen als hij gewoon bezig is in zijn kooi.... dus dan knaagt er ergens iets dat ik misschien te streng ben... ik weet niet zo goed wat normaal is voor herrie en wat buiten proportie is.
De aanleiding dat ik er iets mee wilde doen om het aan te pakken heb ik besloten nadat ik erachter kwam dat het vrij vaak is als ik uit het gezichtsveld verdwijn.
Is negeren van dit gedrag en belonen van goed gedrag ook hoe jullie het zouden aanpakken?
En wat kunnen mogelijk nog meer motivatoren zijn voor dit gedrag wat ik mogelijk zou kunnen aanpakken (en hoe?).
Gebruiken jullie ook "NEE" om aan te geven dat een papegaai iets niet mag bij jullie. Of zijn jullie juist niet verbaal en geven jullie aan negatief gedrag geen aandacht enkel aan positief gedrag.
Ik vind het moeilijk dat (in mijn ogen) het negeren van negatief gedrag tegenstrijdig is met het "NEE" zeggen op negatief gedrag, ben benieuwd hoe jullie dat ervaren.
Zoveel mensen zoveel meningen, en blijkbaar ook zoveel auteurs van boeken zoveel meningen.
Ik merk dat ik heel graag leer (omdat ik het interessant vind, leuk vind om met mijn vogel bezig te zijn, perfectionistisch ben in het goed willen doen om een goede basis neer te zetten voor mijn vogel om de komende 60 jaar een leuke band te hebben) maar tegelijk een beetje ben overspoeld aan informatie over alles wat ik lees.
Voor wie de moeite heeft genomen deze lap tekst te lezen, bedankt... en voor wie zijn ervaring/mening wil delen een dubbel bedankt, hihi.
:grijze-roodstaart-pBaasje van Kip & Jack (Grijze Roodstaarten) en Ozzy (Meyertje):meyer-papegaai:
http://www.roodstaartjes.blogspot.nl/
interessant hoe je je verhaal gebracht hebt en ja je kunt er alle kanten mee uit.
ten eerste,waarom zou je gedrag wat misschien eigenlijk niet hoort maar wat jezelf niet erg vindt veranderen.
het is jou gaai in jou huis
en misschien is dat trapgat wel even eng,zeker als je net wakker bent.
als dit bijtje verder nooit voorkomt waarom zou dit zich dan uitbreiden.
misschien zegt hij wel je blijft bij me hè,of hou me vast hoor.
op de trap wobbel je haast vanzelf al,het is toch anders als gewoon door de kamer lopen.
als je toch iets wilt doen,laat hem dan vlak voor het moment dat hij altijd bijt bijvoorbeeld overstappen op je andere hand,dan heb je een vast ritueel doorbroken,kijk hoe hij hierop reageert.
met ongewenst gedrag ligt het er net aan wat het is.
als een vogel bij me zit die bijt gebruik ik mijn stem en zodra het gedrag goed is meteen weer je lieve stem.
nee en au begrijpen ze best snel.
als ze ergens aan knagen wat niet de bedoeling is ga je ook niet negeren want dan gebeurt er ook niks,dus
het vocale als je de kamer uit bent komt vaak voor als je veel thuis bent.
dat vind ik ook een lastige.
als ik de kamer weer in kom besteed ik dan ook even weinig aandacht aan de giller want als je elke keer zodra je binnen komt veel aandacht geeft werk je het denk ik nog meer in de hand,laat hem maar naar jou komen ipv. jij naar hem.
maar zoals een grijze van me denkt dat ze een amazone is en vindt dat de hele buurt het moet weten en dat rustig een uur ofzo volhoudt,dan zie ik mezelf toch genoodzaakt om voor afleiding te zorgen.
soms is negeren eigenlijk juist belonen want dan kunnen ze lekker doorgaan waarmee ze bezig zijn.
een stem kan veel invloed hebben,zowel positief als negatief.
ik vind dat elke situatie een eigen aanpak nodig heeft.
zelf werk ik graag met mijn stem en heb daar goede resultaten mee.
en een kort nee of au en daarna even negeren kan heel goed werken en dan heb je inderdaad beide methodes tegelijk toegepast.
als je kind zeurt m snoep in de winkel zeg je toch ook eerst nee en daarna reageer je er niet meer op.
ze moeten wel weten waar ze aan toe zijn toch.
Dankjewel voor je reactie. Tof dat je de moeite hebt gedaan om jou ervaring op te schrijven, daarvan kan ik weer leren en eventueel toepassen.
Misschien probeer ik mij te perfectionistisch vast te houden aan het ideale plaatje en daarom bezig met het naar beneden lopen van boven naar beneden en wat ik moet doen als daar een beet bij komt kijken.
Goed idee om een combinatie van stem en daarna negeren te nemen, twee vliegen in 1 klap.
Vraagje; heb je wel eerst geleerd wat "Nee" betekend, of gewoon gelijk toegepast zonder het eerst aan te leren wat "nee" is.
Stel... Grijsje zit op de bank, knaagt aan de bank... zei je dan bv gelijk "nee" en bied hem dan wat anders aan, of is het in beginstadium eerst "nee". dan wegzetten op een andere plek en dan wat anders aanbieden?
Ik vraag mij af of aanleren van "nee" noodzakelijk is, of dat ze gelijk al snappen wat "nee" inhoud.
Zo niet, hoe heb jij "nee" aangeleerd.
Ze moeten natuurlijk "nee" associëren met iets wat niet mag...
Ik ben heel veel thuis, iets waar ik op dit moment niet veel aan kan veranderen. Mijn Grijs (nu half jaar) is daar aan gewend. Op zich mooi dat ik veel thuis ben voor mijn dieren (heb ook honden) en ik heb mijn Grijs aangeleerd vanaf het begin juist niet de hele dag door aandacht te geven. Maar blijkbaar is het toch het alleen al thuis zijn, in het zicht zijn, etc genoeg om een bepaalde gewenning automatisch te creëren.
Hij is gewoon erg vocaal aanwezig, vooral als ik bezig ben ik huis, terwijl ik wel het idee heb dat hij stil is als ik "echt" weg ga van huis.
Mochten hierover nog tips zijn dan hou ik mij zeker aanbevolen.
Ik heb een paar keer per dag gerichte aandacht voor hem (uit de kooi) zodat ik hoop dat hij weet dat hij altijd zijn aandacht krijgt op momenten en er niet om hoeft te "zeuren".
Het is jammer als ik doordat ik zoveel thuis ben een bepaalde vorm van hechtingsproblematiek " aanleer" bij hem.
Ik negeer het compleet tot nu toe en beloon als hij positief gedrag laat zien, maar volgens mij is er meer nodig als dat.. maar wat....
En misschien hoort het geluid er wel bij wat ik hoor, het is immers mijn eerste grote vogel dus lastig om in te schatten wat normaal geluid is en wat buiten proportie...
Als je thuis komt en hij is vocaal vind ik prima, s'morgens en s'avonds even alles bij elkaar roepen ook... maar als ik in huis rondloop dan hoeft daar niet zoveel drama bij 😉 haha.
:grijze-roodstaart-pBaasje van Kip & Jack (Grijze Roodstaarten) en Ozzy (Meyertje):meyer-papegaai:
http://www.roodstaartjes.blogspot.nl/
dat gaat eigenlijk vanzelf,net als bij een kind.
heb een grijze gehad die zelf al zei,nee stout denk erom hoor,voordat hij wat stouts ging doen,hij wist het precies.
mijn muis zegt soms als er iets is,pas op hoor,kappen.
als ze iets doen wat niet mag zeg je boos nee,en misschien nog war meer.
vogel reageert erop,is dat positief dan beloon je hem met een lieve stem.
heb ik bij de 3de keer waarschuwen niet het gewenste resultaat dan zet ik de vogel ergens anders neer.
ik noem wel eerst zijn naam en dan nee,er zitten er hier meer en het is trouwens altijd makkelijk als ze weten hoe ze heten.
een kind noem je ook bij zijn naam.
ik praat sowieso altijd tegen mijn vogels.
iets anders aanbieden zou ik dan ook op een andere plek doen als waar hij stout was.
hier is dat niet aan de orde want mijn hele kamer is omgebouwd tot vogel kamer met overal klim en speel dingen die ik gebouwd heb en ik vind dat ze dan maar een plek moeten zoeken waar ze wel kunnen knagen want dat is hier genoeg.
eigenlijk als je het goed beschouwd ben je al de fout in gegaan bij je vogel standaard bij je boven te laten slapen.
ik wil daarmee zeker niet zeggen dat dat fout is hoor want je moet gewoon doen waar jij je prettig bij voelt,maar je versterkt het zoveel mogelijk bij je zijn wel (ik neem ook wel eens een vogel mee naar bed als die daar behoefte aan heb,of ik)
ik heb een muis verziekt,om het maar zo te zeggen,door haar echt altijd overal mee naar toe te nemen.
als ik nu weg moet en ze kan niet mee krijg haar niet van me af,valt mijn jas,schoenen en sleutels aan,en vliegt me al was ze gewiekt gewoon achterna omdat ze perse bij me wil zijn.
vaste rituelen zijn vaak goed,maar juist niet als je heel veel thuis bent wan als er dan eens iets anders gaat snappen ze het niet.
het vocale zit soms ook gewoon in het karakter.
1 grijsje hier vindt het gewoon heerlijk om veel herrie te maken,zo reageert zij zich af,ze doet het niet om aandacht te krijgen,dat is nog lastiger om eruit te krijgen want het is gewoon haar spel.
Sjongejonge wat een lappen tekst zeg 😉 Goed dat je zo met je gaaitje bezig ben!
2 kleine opmerking op al het hiervoor beschrevene:
- Ben je wel eens gestruikeld of erg geschrokken toen je op de trap liep?
- Nee zeggen hoef je niet aan te leren, sterker nog eerst nee gebruiken in een situatie waar niks verkeerds gebeurd zaait juist verwarring. Gaaien zijn slim genoeg en associëren het woord nee heel snel met hun eigen negatieve gedrag. Mijn blauwgele ara zit zichzelf altijd te corrigeren als ze iets doet wat niet mag. Bv stiekem uit de mand waar ik hun eten in bewaar noten stelen en ondertussen maar praten "Nee Nikki! Uh uh! Klaar he! Nikki neeeeeej!"
:blauwgele-ara: Nikki
:dwergara-arasevera2 Fleur
Zazu & Zoë (forpusjes)
Weer even een reactie terug... bedankt trouwens voor de comments.
Kip slaap boven bij mij maar wel in een andere kamer hoor. Misschien heb ik het een beetje ongelukkig geschreven, maar ik heb boven twee kamers. In de ene kamer slaap ik, en de andere kamer is voor een deel Kip-zijn-kamer.
Daar staan een speelboom en zijn slaapkooi (beneden zijn grote kooi).
Hij slaapt dus wel boven maar (gelukkig, haha) niet bij mij op de kamer.
Misschien kan ik toch eens een poging wagen om Kip op video te krijgen zonder dat hij denkt dat hij enorm mega de aandacht krijgt zeg maar.
Voor zover ik terug kan denken ben ik nooit gestruikeld met Kip van de trap of geschrokken.
Tis wel een feit dat als ik hem wakker maak, ik de luxaflex open doet en dan is het lekker licht in de kamer.
Het trapgat is vrij donker, en we hebben een open trap... hij gaat wel van licht naar donker.. misschien is dat het.
Vanaf morgen zal ik de "NEE" gaan gebruiken. Ik ben erg benieuwd naar het effect ervan.
Ik heb het -negeren- te letterlijk genomen door geen "nee" mee te gebruiken, en ik sta er positief achter om deze in te voeren.
:grijze-roodstaart-pBaasje van Kip & Jack (Grijze Roodstaarten) en Ozzy (Meyertje):meyer-papegaai:
http://www.roodstaartjes.blogspot.nl/
Ik merk dat ik het stiekem wel erg grappig vind die verhalen van Gaaitjes die zichzelf corrigeren...
"Nee, niet doen", UhUh, "denk erom hoor"... :p0:
:grijze-roodstaart-pBaasje van Kip & Jack (Grijze Roodstaarten) en Ozzy (Meyertje):meyer-papegaai:
http://www.roodstaartjes.blogspot.nl/
dat is ook heel grappig eigenlijk en veel vogels doen het,ze zijn zo slim.
zat,lang geleden,mijn edel man bij me.
hij beet en zei,au nee niet doen,zei ik nee mag niet,zei hij mag wel,ik lag helemaal in een deuk.