Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.
Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl
Een van de redenen dat ik me heb ingeschreven op dit forum is het gekrijs van Tim. Ik heb hier al iets over gelezen maar leg het toch maar even voor.
Tim kan niet praten, maar maakt wel diverse krijsende geluiden. Natuurlijk is het een papegaai, die krijsen zo nu en dan. Maar wat Tim doet is te gek.
Zodra hij mij `s morgens boven hoort gaat hij krijsen. Een schel aanhoudend gekrijs. Kom ik beneden dan houd hij even op. Tot ik weer naar boven ga. Dan begint hij weer. Mijn Jack Russel reageert er op. Eerst door te gaan piepen en uiteindelijk door te janken. Dan reageert Tim daar weer op.
Als ik de hond terecht wijs zijn gelijk alle honden van slag. En het helpt ook niet.
Als Tim ziet dat ik met iets van eten bezig ben gaat hij krijsen. Ik negeer dat en geef hem op vaste tijden iets te eten of extra`s.
Als ik reageer op het krijsen door 'nee' te roepen heeft het geen effect. Ook door de reactie van de hond.
Ik heb een tijdje geprobeerd een deken over de kooi te doen als Tim zo ging krijsen en pas de deken te verwijderen als hij weer stil was. Dat heeft maar even effect gehad.
Toen hij een nieuwe kooi kreeg was hij een week stil. Hij at, vermaakte zich, was erg geinteresseerd in zijn nieuwe hok, maar toen het gewend was verviel hij weer in zijn oude gedrag.
We hebben geprobeerd het gekrijd te negeren. Er is haast niet normaal te praten maar we gingen gewoon door. Maar door de reactie van de hond lijkt het dat Tim wel beloond wordt voor zijn gedrag.
Op dit moment geef ik de hond Bach bloesem in de hoop dat dat werkt en dat hij niet meer op de papegaai zal reageren maar ik heb weinig hoop eerlijk gezegd.
Kortom, ik weet het niet zo goed meer en hoop dat iemand mij een tip kan geven hoe we deze cirkel kunnen doorbreken.
Hoi Madeleine,
Een heel consequente aanpak met behulp van de "Time Out Kooi" zou mogelijk jullie vogel weer wat in het gareel kunnen brengen.
Lees op onderstaande site binnen het hoofdstuk gedrag het onderwerp "gedragsproblemen" maar eens goed door.
Heel veel succes gewenst en ik hoor graag het vervolg.
Groet, Frans
fkbmac :grijze-roodstaart-p www.koppiekrauw.com :grijze-roodstaart-p
Ik zelf heb ook een groene amazone papegaai (Sharky) die behoorlijk kan krijsen. Hij is nu ongeveer 1 1/2 jaar oud. Voorheen had ik een grijze roodstaart en die schreeuwde totaal niet. Die kletste en zong vanalles, dat was gewoon leuk. Sharky heb ik via een papegaaienopvang, hij is flink verwaarloosd door zijn vorige eigenaar. Hij heeft in een te klein kooitje gezeten en hij is tot op het bot gekortwiekt. Toen ik hem net kreeg was dat heel erg wennen, hij donderde zo van zijn stok af. En plofte dan echt hard neer op de grond. Ik heb hem nu zo'n 5 maanden en hij is echt goed vooruitgegaan. Hij heeft meer evenwicht, zijn veren zij helemaal mooi bij gegroeid (zover als mogelijk) en hij voelt zich lekker. Daarnaast heb ik een kleine agapornis. Deze is ook zo tam als wat en zij kunnen het goed vinden met zijn 2-tjes. Het enige nadeel aan Sharky is dus dat hij echt hard krijst. Vaak reageert hij ook op de kleine papegaai of wanneer de radio/tv aan is. Zelfs ook als je bent aan het bellen of als er bezoek komt. Het is heel verschillend. Ik weet dat Sharky behoorlijk wat mee heeft gemaakt, zou dat de reden kunnen zijn van zijn gekrijs? Hij begint nu langzaam een beetje te kletsen, nou ja.....meer te brabbelen nog. Soms als ik tegen hem praat dan beweegt zijn snavel, maar er komt geen geluid uit. Alsof hij is aan het playbacken, zou het kunnen zijn dat als ie meer praat minder gaat schreeuwen? Helaas gebruik ik af en toe een doek over de kooi, omdat dat het enige is wat tot nu toe echt werkt. De time-out kooi durf ik niet zo goed aan, omdat ie altijd al in een klein kooitje heeft gezeten. Ik ben bang dat dit juist averechts werkt voor hem. Zou iemand mij nog tips kunnen geven hoe ik hier mee moet omgaan?
Zorg dat hij heel wat te doen heeft gedurende de dag. Als ze bezig zijn, dan krijsen ze niet.
Hang fruit/groenten overal in de kooi (vastgemaakt met van die kabelbandjes), speelgoed, verse wilgentakken, denneappels, enz..
Geef hem af en toe een goede douche. Als ze preenen, krijsen ze ook niet.
Geef hem enkel aandacht wanneer hij rustig is en beloon hem dan.
Negeer hem of ga de kamer uit zodra hij krijst.
Wat je ook kan proberen is dat op het moment dat hij op het punt staat te krijsen, je hem zachtjes aanspreekt. Als hij dan niet gaat schreeuwen of op een veel zachter volume brabbelt, belonen.
Disclaimer: Het bovenstaande is mijn persoonlijke mening en hoeft niet te stroken met andermans mening.
Krijsen/schreeuwen/gillen is een ingewikkeld probleem
Vaak is het aangeleerd gedrag door ons als verzorgers
Het begint meestal met een spelletje om aandacht te vragen en ja....als je daar dan mee wint en scoort..... is het hek van de dam.
Het wordt daardoor steeds indringerder en gebeurd steeds vaker.
Vooral een papegaai met een verleden probeert op zijn oude vertrouwde manier continu BINGO te krijgen.
En het zijn behoorlijke volhouders van natura. Bovendien zijn ze slim en proberen via verschillende invalshoeken te werken.
Krijgt hij daardoor wat ie wil......aandacht...... dan is het voor een intelegente vogel een fluitje van een cent om het te blijven herhalen....tot vervelens en irritant toe.
De enige remedie is om het foute gedrag proberen voor te zijn.
Als dat niet gaat is het een kwestie van geduldig afwachten.....zonder een krimp te geven in verbale en nonverbale acties ..... en hem de hemel in prijzen als ie even zijn gedrag achterwege laat. Maar dan wel op de juiste manier en handelwijze.
Maar nogmaals, dat is veeel gemakkelijker gezegd dan gedaan.
Er zijn vele theorién voor.
Straffen, negeren, weglopen........te veel om op te noemen.
Het heeft te aken met de omgeving..... een reagerende hond of kind is nl ook uit den boze en geeft het gewenste effect voor de vogel.
Als ik het verhaal van Chanti ( hallo plaatsgenoot) lees heeft ie niet veel aandacht gehad in zijn nog jonge leventje.
Weet je daar de oorzaak van? Weet je hoe ze met hem omgingen?
Allemaal dingetjes die van belang kunnen zijn voor een goeie aanpak.
Overigens ben ik wel heeel benieuwd waar je je gaaitje vandaan hebt. Naar mijn weten is er in limburg geen instantie die doet aan papegaaienopvang.
Ben zelf ook medebestuurder van een stichting voor het welzijn van papegaaien, ( www.papegaaienvrijenblij.nl ) maar wij doen niet aan opvang.
Ok, hier dan maar even, in het kort, een successtory over de time-out-kooi.
Mijn 3 grijze roodstaarten, namen heel vlot het geluid van het piepende scharniertje van de relaxestoel over.
Elke 2 minuten piepte wel een van de 3 papegaaien, heel hoog, heel har.
Het geluid ging door merg en been.
Dat ging dag in dag uit.
Los dat probleem maar eens op!!!! Piepte niet de ene vogel dan piepte de andere vogel wel. Door de hoge snerpende toon kon je nog niet eens vaststellen welke vogel piepte.
Hoe heb ik het opgelost?
één vogel naar boven, één vogel naar mijn zoon, één vogel in de huiskamer.
Iedere keer wanneer de vogel in de huiskamer piepte, werd hij zonder pardon opgepakt en in de toilet in de time out kooi gezet voor ongeveer 5 tot 10 minuten.
Soms was de vogel nog niet uit de time-out-kooi of hij moest er alweer in, En dat ging die dan ook.
Van lieverlee werd het piepen minder.
De vogel die het piepen afgeleerd had ging naar boven en de andere vogel was aan de beurt.
Zo heb ik alle drie de vogels, elk apart héél consequent opnieuw opgevoed.
Resultaat.... het piepen horen wij nog uiterst zelden!
Je mag het geloven of niet... maar de TOK (time-out-kooi) helpt wel degelijk wanneer je het héél consequent toepast.
Groet, Frans
fkbmac :grijze-roodstaart-p www.koppiekrauw.com :grijze-roodstaart-p
Is dit ook niet een beetje amazone eigen???
Henk Draaijer;264508 wrote: Is dit ook niet een beetje amazone eigen???
De amazone staat bekend dat deze zo nu en dat wat schreewt.
Vaak 's ochtends en 's avonds even.
Dat moet men denk ik ook accepteren.
Zelf heb ik jarenlang een amazone in de woonkamer gehad, maar schreeuwen deed die eigenlijk vrij zelden.... wel altijd wanneer de stofzuiger aan stond.
Maar ergens is de maat vol!
Het geschreeuw en aanhoudend gekrijs zoals Madeleine omschrijft, dat is werkelijk niet normaal.
Dergelijk gedrag is absoluut onacceptabel en dient gecorrigeerd te worden.
De vraag is dan... hoe kan men het beste te werk gaan?
Er zijn verschillende wegen die naar Rome leiden, zo ook zullen er verschillende manieren zijn om de vogel dit abnormale schreeuwgedrag af te leren.
Met mij, hebben steeds meer mensen succesvolle ervaringen opgedaan met de TOK (time-out-kooi). Dat... overigens niet alleen bij schreeuwgedrag.
Een andere aanpak is "positive re-inforcement" (goed gedrag versterken door deze te belonen) hetgeen met veel geduld zeker ook zal werken.
Een combinatie van beide methoden is zonder meer toepasbaar en zal wellicht tot nog een sneller resultaat leiden.
Ik vraag me overigens af of Madeleine al een keuze gemaakt heeft hoe ze dit probleem aan wil pakken en of ze bereid is ons over de verdere ontwikkelingen op de hoogte te houden.
Kiest ze voor de TOK dan ben ik graag bereid haar daarin te begeleiden, ofwel via het forum ofwel telefonisch.
Groet, Frans
fkbmac :grijze-roodstaart-p www.koppiekrauw.com :grijze-roodstaart-p
Je zou via deze site ook eens wat informatie of documentatie kunnen aanvragen. Ik weet van een bezoeker van dit symposium dat ze er veel aan heeft gehad. http://paraveterinairen.hyves.nl/forum/1462485/oJWf/Papegaaien_Gedrag_Training_en_Verrijking_Symposium/
Trainen door middel van positieve bekrachtiging is een vaardigheid die eigenaren en verzorgers van papegaaien kunnen inzetten om hun papegaai bepaald gedrag aan te leren of te veranderen. Samen met het zorgvuldig observeren van de lichaamstaal is het een doeltreffende methode om van uw papegaai een keurige, interactieve en gezellige huisgenoot te maken. De fijne kneepjes van het trainen via positieve bekrachtiging zal uit de doeken worden gedaan met behulp van hoorcollege, video, spel, activiteiten en vogeldemonstraties. Ook verkennen we de nadelen die kleven aan het gebruik van negatieve bekrachtiging (o.a. straffen) dat traditioneel veel gebruikt wordt om gedrag te vormen, en hoe de meer vertrouwen scheppende alternatieven toe te passen. Video-opnames van papegaaien die vrijwillig meewerken met de dierenarts voor bijvoorbeeld intramusculaire injecties of afname van bloed, zonder de stress van de gebruikelijk fysieke hantering, zijn geïnspireerd op de kracht van het trainen via positieve bekrachtiging.
Succes en laat eens van je horen.
gr
Henk