Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.
Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl
Tsja mijn mening is afhankelijk van welke dingen er spelen!
Is het voor de lol? Omdat je denkt dat het zo tammer wordt?
Heb je geen goede begeleiding, niet iemand die je kan bellen, of beter nog langs komt, zodra je twijfelt?
dan zou ik zeggen; zeer zeker niet doen! dan speel je met het leven van een kuikentje.
Is het omdat het kuikentje het anders niet gaat redden?
Dan zou ik ook bij gebrek aan ervaring zeggen, proberen!
Dat het voor iedereen de eerste keer moet zijn, zou ik dan veranderen en niet de woorden iedereen en moeten gebruiken.
Zelf ben ik ook ooit aan handopfok begonnen. De eerste x uit noodzaak en tamelijk onverwachts en dat ging goed. Omdat ik dat niet meer wilde meemaken, al die zorgen, spanning en onzekerheid, ben ik daarna ahw "ingewerkt" door een zeer ervaren kweker. Ik heb daar heel veel geleerd.
Als ik nu een aga kuikentje heb uit eigen kweek dan kan het handopfok krijgen en verhuist het pas als het zelfstandig is en al erg tam. Dat vind ik minder risicovol.
Verder zegt leeftijd niet veel. Ik ken pubers die zorgvuldiger met zoiets zouden kunnen omgaan dan menig volwassene. De kennis, de wil, de motivatie en dat soort zaken zijn belangrijker.
Maar ik vind ook (en het klinkt misschien een beetje hard) dat als je een kuiken hebt dat ten dode opgeschreven is bij de ouders (door bv niet gevoerd worden), dat je het kuiken nog wel een kans geeft om te leven als je het zelf groot brengt (zonder ervaring).
Dat zou een optie kunnen zijn maar, als het gaat om alle jongen uit dat nest indien het een 1 ling betreft zou je je af mogen vragen waarom voeren de ouders niet.
En dat je dan als laatste red middel hand opfok gaat doen oké als je niks doet gaat die ook doet.
Maar over hoeveel vogels hebben we het dan 1 procent 1 promille maar jij weet ook heel goed dat meeste het willen doen omdat ze dan tammer worden denken ze en om niet veroordeeld te worden voor deze .... beslissing geven ze maar aan dat de jongen geplukt worden. Niet gevoerd worden. Te weinig gevoerd worden. Achter blijven enz enz enz enz enz .En hiermede hun daad goed gepraat hebben.
Ook een nadeel van hand opfok van een singel vogel is dat deze geen vogel meer is als er geen extra aandacht wordt besteed aan socialisatie en na een bepaalde tijd gaat dit problemen opleveren in het gedrag en kan de vogel vertrekken want het is toch wel erg lastig zo'n vogel die jou als partner gekozen heeft en constant op je hand op hoofd zit te rijden of jou verdedigt tegen anderen.
Gevolg hier van is dan weer dat er opeens een huisgenoot allergisch is geworden en vogeltje moet weg en wordt vogeltje gestraft door egotripperij van de mens.
En nee dit geld niet voor iedereen die hand opfok doet of deed het gaat ook goed.
ik weet niet alles maar doe mijn best
Hmm, dit gaat weer zo'n welles-nietes topic worden.
ik kan me meer vinden bij de ene dan bij de andere zijn redenering, maar ik heb respect voor ieders denkwijze.
Ik zou ook wel eens willen weten hoe topicstarter erover denkt.:)
Zo erg wat er in Parijs gebeurt is, en dat omdat een paar personen niet akkoord waren met de meningen van anderen:(
-Je suis Charlie-
ben ook benieuwd na al deze lappen tekst wat diegene nog te zegge heeft :p
:senegal-papegaai:Denzo :senegal-papegaai: Chica
Ik denk persoonlijk dat het in dit topic niet moet gaan over wat beter is, natuurbroed of handopfok.
Maar als er gekozen is voor handopfok.. moet je dat dan overlaten aan iemand die onervaren is?
Mijn mening:
Laat het over aan iemand die ervaren is. Tenzij(!) je van plan bent om in de toekomst te gaan fokken. Dan moet je het uiteraard een keer voor de eerste keer doen, maar dan wel onder heel goed toezicht.
En als je dat niet van plan bent, dan vind ik het eigenlijk onzin om het leven van zo'n kwetsbaar jong vogeltje op het spel te zetten. Waarom dan niet wachten tot hij/zij zelfstandig is? Ik zie niet echt de voordelen om het dan zelf te doen in ieder geval.
Mvg, Sherina
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Als je inderdaad van plan bent om in de toekomst zelf te gaan kweken, dan is het handig om handopfok te leren.
Maar laat je dan wel goed begeleiden door een ervaren kweker.
Anders zou ik zeggen niet aan beginnen, en laat het aan de kweker over.
Daarbij zou een goede kweker, ook alleen maar handopfok doen, als het echt noodzakelijk is, en niet om ze tam te maken, daarvoor kun je ze ook vanaf een week of 4 regelmatig uit de nestkast halen, om ze aan mensen/handen te laten wennen, en weer terug zetten bij de ouders.
Daarbij moet je ook nog erg voorzichtig zijn, want sommige kwekers liegen over de leeftijd van een jong.
Als je een jong te oud op pap over wil zetten, is het heel moeilijk al niet onmogelijk om ze aan de pap te krijgen, en zelfstandig zijn ze ook nog niet, en dan heb je een groot probleem, meestal sterven ze dan, omdat ze het vertikken pap te eten, maar ook nog geen zaadjes kunnen pellen.
Daarbij krijgt een jong dat met pap is groot gebracht vaak gedragsproblemen, mannetjes gaan partner gedrag vertonen, en popjes kunnen 1 gezinslid als partner zien, en de rest van het gezin gaan aanvallen.
Als een popje dan iemand anders, dan voor de gene zij is aangeschaft, als partner ziet, dan gaat ze mogelijk zelfs de gene aanvallen, waarvoor ze is aangeschaft, dan heeft de persoon waar ze voor aangeschaft is, niks meer aan het vogeltje, buiten kapot gebeten vingers enz.
Mannetjes weten soms niet eens hoe ze met een soortgenoot moeten paren, of zijn zo op de mens gericht, dat ze een popje niet eens meer zien staan, op partner gebied.
Als je er dan in de toekomst mogelijk nog een vriendje/partner bij wil kopen, kunnen er een hoop problemen ontstaan.
Daarbij, mocht je ooit een nestje willen kweken, 90% van de 100% van de met pap groot gebrachte popjes, gaan hun jongen plukken, of nog erger.
om het even kort en krachtig te verwoorden, met de hand grootgebrachte Agaporniden, zijn vaak verknipt en verpest.
En dit is het woord van een ervaren kweker, die al veel handopfok heeft gedaan.
Ik ben het deels met je eens EJM, maar deels ook niet.
EJM;358067 wrote:
Daarbij krijgt een jong dat met pap is groot gebracht vaak gedragsproblemen, mannetjes gaan partner gedrag vertonen, en popjes kunnen 1 gezinslid als partner zien, en de rest van het gezin gaan aanvallen.
Als een popje dan iemand anders, dan voor de gene zij is aangeschaft, als partner ziet, dan gaat ze mogelijk zelfs de gene aanvallen, waarvoor ze is aangeschaft, dan heeft de persoon waar ze voor aangeschaft is, niks meer aan het vogeltje, buiten kapot gebeten vingers enz.
Mannetjes weten soms niet eens hoe ze met een soortgenoot moeten paren, of zijn zo op de mens gericht, dat ze een popje niet eens meer zien staan, op partner gebied.
Als je er dan in de toekomst mogelijk nog een vriendje/partner bij wil kopen, kunnen er een hoop problemen ontstaan.
Daarbij, mocht je ooit een nestje willen kweken, 90% van de 100% van de met pap groot gebrachte popjes, gaan hun jongen plukken, of nog erger.om het even kort en krachtig te verwoorden, met de hand grootgebrachte Agaporniden, zijn vaak verknipt en verpest.
Ik zou alle hand opfok vogels niet over dezelfde kam scheren hoor.
Ik heb er zelf op deze moment 2: een fischeri pop van 3 jaar, en een personatus man van 2 jaar.
De fischeri is groot gebracht met de hand omdat de vader net gestorven was, en de moeder (was depressief daardoor, en) begon de jongen te verwaarlozen. ze waren toen met 3. Ikzelf had niet veel zin om ze groot te brengen, waar ik wilde de jongen helpen. Oorspronkelijk ging ik ze alle drie groot brengen, maar door omstandigheden was dat er eentje geworden (Aggy).
Vanaf ongeveer 18 dagen is Aggy dan uit de nest gehaald.
Voornamenlijk voedde mijn vrouw het beestje.
Toen Aggy een week of 5 was, was ze tegen iedereen agressief, behalve tegen mijn vrouw.
En na ongeveer een 3 tal maanden waren de rollen omgekeerd, ze was tegen iedereen lief, behalve tegen mijn vrouw.
om nu even terug te komen op het woord "agressief", zo dacht ik er toen over, maar eigenlijk kwam Aggy toen voor zichzelf op, ze wilde grenzen testen. Je zou ze in vergelijking met een natuurbroed vogel wel agressief kunnen noemen.
Maar eigenlijk is ze dat niet: een natuurbroed vogel heeft geleerd dat mensen niet altijd te vertrouwen zijn, terwijl dat een hand opfok vogel heeft geleerd dat mensen wel te vertrouwen zijn.
Door dat vertrouwen (en in combinatie met het voor zichzelf op komen) is Aggy zelden bang.
Dat vind ik persoonlijk een voordeel (ze kan los in de tuin vliegen, en jaagt roofdieren weg met haar kabaal:paashaas:)
Maar net omdat Aggy zoveel met mensen in contact gekomen is bekijkt ze zichzelf als mens en niet als vogel.
Dus kweken met Aggy zal nooit gaan.
En dan is er Zumba, mijn mannelijke personatus.
Zo zag hij eruit als hij 30 dagen was (dat zegt al genoeg denk ik):
[video=youtube;TEhctIRosSo] https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TEhctIRosSo
Zumba is heel anders: Hij durft nog wel voor zichzelf opkomen, maar alleen bij bekenden.
Zo is hij niet zo snel op zijn gemak in een onbekende ruimte. (Dus los in de tuin zit er voor Zumba niet in.)
Zumba is enorm lief van karakter, je zou zelfs bijna denken dat hij weet dat we hem van de dood gered hebben.
Om een of andere reden is Zumba meer vogel dan Aggy, dus met Zumba zou eventueel nog gekweekt kunnen worden.
Zo erg wat er in Parijs gebeurt is, en dat omdat een paar personen niet akkoord waren met de meningen van anderen:(
-Je suis Charlie-
even over het filmpje , hoe hou je de pap eigenlijk op de goeie temperatuur ?
lady;358088 wrote: even over het filmpje , hoe hou je de pap eigenlijk op de goeie temperatuur ?
We koken eerst het water in een waterkoker voor we de poeder erbij doen.
Daarna laten we het afkoelen tot de juiste temperatuur.
Moest de pap te hard afgekoeld zijn tijdens het voeren (gebeurt niet veel), dan warmen we ze au bain-marie op.
Zo erg wat er in Parijs gebeurt is, en dat omdat een paar personen niet akkoord waren met de meningen van anderen:(
-Je suis Charlie-
Hallo iedereen,
Heel erg bedankt voor jullie reactie. Ik ben dit topic gestart omdat ik opmerkte dat iedereen (de meeste) hier heel erg tegen handopfok zijn. Nu wil ik iets duidelijk maken ik snap dat ommige ertegen zijn omdat het veel risico met zich mee neemt maar iedereen moet wel ergens beginnen. Ik ben zelf 16 en heb nu al een week m'n 'kindje' ik heb geen hulp gehad. Van niemand heb alles zelf moeten doen, kopen. Ik houd heel veel van me vogeltje en zal me intressen niet verliezen. Ik vind zelf dat ik het goed doe ik zit ook op school dus moet alles ook zo plannen dat me vogeltje op de juiste tijden eten krijgt, en daar horen ook vroege ochtende bij of late voedingen. En ik heb het er allemaal voor over want ik heb er zelf voor gekozen dus het is ook MIJN verantwoordelijkheid. Ik heb voor handopfok gekozen omdat het vogeltje dan ook sneller tam word ja maar ook omdat me buurman door zijn plotselinge verhuizen er niet meer voor kon zorgen. Verder ben ik het niet eens met @dijkkamp want ik kan het wel en heb van niemand steun gehad. Nog maals bedankt voor alle reacties!
groetjes, kayla
goed dit zal de laatste bijdrage van mij in deze topic worden want welles nietes heb ik geen zin in.
Verder ben ik het niet eens met @dijkkamp want ik kan het wel en heb van niemand steun gehad.
Dergelijke uitspraken kan je pas doen als vogeltje volwassen is.
Maar het zal wel goed gaan, gelukkig voor het vogeltje want die was de dupe geweest van eventueel falen.
ik weet niet alles maar doe mijn best
Natuurlijk we kunnen ook gewoon gaan autorijden zonder lessen.
Hier is het hopelijk goed gegaan voor de vogel. Maar dit is zo een voorbeeld dierenleed waar niemand op zit te wachten. 80 procent gaat het niet goed. Dus ik hoop maar weer dat soort acties niet worden opgevolgd door mensen die denken dat het ook maar even zo te doen.
De tips hebben kennelijk niet veel geholpen. Maar aan de andere kant hebben we hier weer een casus hoe het niet zou mogen. Helaas teveel van dit soort casussen. Vind je het gek dat de overheid en die malloten van de partij van de dieren onze hobby streng in de gaten. Zie straks de invoering van de positielijst etc in 2014.
sorry dat het wat kritisch klinkt maar dit soort acties en figuren verkloten onze mooie hobby.
We proberen altijd te helpen hier en gelukkig vaker vanuit het oogpunt van de vogel en niet het baasje.
Toch twijfel ik de laatste tijd steeds meer of je dit soort mensen via dit forum telkens moet helpen om met alle geweld en ellende van dien zo een vogeltje groot te brengen. Ik kende een Amerikaans forum waar standaard gewoon net als bij bijsluiters van medicatie de tekst kwam. " Hieraan beginnen is levensbedreigend voor de vogel u dient zich bij de kweker of vogelarts te melden" wellicht wat overtrokken maar aan de andere kant zit hier wel wat in.
Hopelijk staat het vogeltje over een half jaar niet hier op MP te koop om redenen van ik kan hem gezien mijn situatie niet meer hebben of plukken of schreeuwen.
gr
Henk
@kayla....
Ik snap niet zogoed waarom je deze vraag hier neerzet, als je er zo van overtuigd bent dat jij het perfect doet met je vogeltje...
Marie-Louise en Kippie
Groetjes Marie-Louise en Kippie.:grijze-roodstaart:
arnevw;358069 wrote: Ik ben het deels met je eens EJM, maar deels ook niet.
Ik zou alle hand opfok vogels niet over dezelfde kam scheren hoor.
Ik heb er zelf op deze moment 2: een fischeri pop van 3 jaar, en een personatus man van 2 jaar.
De fischeri is groot gebracht met de hand omdat de vader net gestorven was, en de moeder (was depressief daardoor, en) begon de jongen te verwaarlozen. ze waren toen met 3. Ikzelf had niet veel zin om ze groot te brengen, waar ik wilde de jongen helpen. Oorspronkelijk ging ik ze alle drie groot brengen, maar door omstandigheden was dat er eentje geworden (Aggy).
Vanaf ongeveer 18 dagen is Aggy dan uit de nest gehaald.
Voornamenlijk voedde mijn vrouw het beestje.
Toen Aggy een week of 5 was, was ze tegen iedereen agressief, behalve tegen mijn vrouw.
En na ongeveer een 3 tal maanden waren de rollen omgekeerd, ze was tegen iedereen lief, behalve tegen mijn vrouw.om nu even terug te komen op het woord "agressief", zo dacht ik er toen over, maar eigenlijk kwam Aggy toen voor zichzelf op, ze wilde grenzen testen. Je zou ze in vergelijking met een natuurbroed vogel wel agressief kunnen noemen.
Maar eigenlijk is ze dat niet: een natuurbroed vogel heeft geleerd dat mensen niet altijd te vertrouwen zijn, terwijl dat een hand opfok vogel heeft geleerd dat mensen wel te vertrouwen zijn.
Door dat vertrouwen (en in combinatie met het voor zichzelf op komen) is Aggy zelden bang.
Dat vind ik persoonlijk een voordeel (ze kan los in de tuin vliegen, en jaagt roofdieren weg met haar kabaal:paashaas:)Maar net omdat Aggy zoveel met mensen in contact gekomen is bekijkt ze zichzelf als mens en niet als vogel.
Dus kweken met Aggy zal nooit gaan.En dan is er Zumba, mijn mannelijke personatus.
Zo zag hij eruit als hij 30 dagen was (dat zegt al genoeg denk ik):
[video=youtube;TEhctIRosSo] https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TEhctIRosSo
Zumba is heel anders: Hij durft nog wel voor zichzelf opkomen, maar alleen bij bekenden.
Zo is hij niet zo snel op zijn gemak in een onbekende ruimte. (Dus los in de tuin zit er voor Zumba niet in.)
Zumba is enorm lief van karakter, je zou zelfs bijna denken dat hij weet dat we hem van de dood gered hebben.
Om een of andere reden is Zumba meer vogel dan Aggy, dus met Zumba zou eventueel nog gekweekt kunnen worden.
Ten eerste, ik scheer niet al de aagjes over 1 kam, ik zeg, ze worden VAAK verknipt en verpest.
Ten tweede, je weet pas of je met je man kan kweken als je het hebt geprobeerd.
Ik heb ook 2 tamme mannen, die met de hand zijn groot gebracht (gehad) 1 daarvan heb ik nog, weet je nog Chill die ik had, die maakte zijn kuikens dood, en Crepito doet het nu ook.
Daarbij heb ik geen 1 tamme pop ooit gehad, die met de hand is groot gebracht, die haar kuikens niet plukte, Duikelaartje hakte er zelfs naar, dat de kuikens gaatjes in hun rug hadden.
Ik wil absoluut geen hand gevoerde aagjes meer in mijn kweekbestand, een en al ellende.
En bij mij is de pap al lang koud, op een kwart tijd van jou filmpje op zijn minst.
Bij mij is meestal de pap al koud, als ik klaar ben met roeren, dan ben ik nog niet eens begonnen met voeren.
Daarbij moet je ook nog erg uitkijken, met het nawarmen van de pap, door de hitte die nog in het bakje etc zit, waardoor de pap te heet kan worden, dus ALTIJD voelen met je lippen of de pap niet te heet is.
Zeker met zo'n metalen bakje wat jij gebruikt, want die trekken heel erg hitte aan.
EJM;358167 wrote: Ten tweede, je weet pas of je met je man kan kweken als je het hebt geprobeerd.
Ik ken mijn vogels het beste, ik weet waar ze toe in staat zijn (of juist niet toe in staat zijn).
Je gaat me toch niet vertellen dat je mijn vogels (die jij alleen kent van foto's en video's) beter kent dan ikzelf?
EJM;358167 wrote: En bij mij is de pap al lang koud, op een kwart tijd van jou filmpje op zijn minst.
Bij mij is meestal de pap al koud, als ik klaar ben met roeren, dan ben ik nog niet eens begonnen met voeren.
Bij niet, ik weet niet hoe jij je pap opwarmt, maar ik doe het meestal zo:
- Doe water in de waterkoker, en zet de waterkoker aan.
- Doe poeder in het bakje.
- Als de waterkoker klaar is, giet je een beetje water bij het poeder en meng tot de juiste dikte.
- Laat de pap afkoelen tot hij warm genoeg is.
- Voer de pap.
- Moest de pap koud geworden, verwarm het dan au bain-marie.
Stap 6 moet ik niet veel toepassen.
EJM;358167 wrote: Daarbij moet je ook nog erg uitkijken, met het nawarmen van de pap, door de hitte die nog in het bakje etc zit, waardoor de pap te heet kan worden, dus ALTIJD voelen met je lippen of de pap niet te heet is.
Zeker met zo'n metalen bakje wat jij gebruikt, want die trekken heel erg hitte aan.Tuurlijk, tuurlijk, en nu weet je ook waarom dat bij mij de pap langer warm blijft.
EJM;358167 wrote: Zeker met zo'n metalen bakje wat jij gebruikt, want die trekken heel erg hitte aan.
Zo erg wat er in Parijs gebeurt is, en dat omdat een paar personen niet akkoord waren met de meningen van anderen:(
-Je suis Charlie-