Wel of niet kortwieken ??

vogels vliegen niet spontaan tegen een raam. leer ze kennen wat een raam is, leer ze het aanraken, tik ertegen met hun snavel en ze zullen het verdomd goed snappen en zien. Hun ogen zijn tenslotte véél scherper dan de onze. Open deuren en ramen zijn makkelijk op te lossen met Vliegenramen: je houdt de papegaaien binnen en de muggen buiten in de zomer. Dat is een win-win situatie!

Ik heb ook 2 ongeknipte vogels, en geen minuut spijt van. Knippen kan allerlei problemen met zich meebrengen, je moet niet denken dat een geknipte vogel nooit zal ontsnappen, die ontsnappen ook, vaak met ernstigere gevolgen dan een niet geknipte gaai.

Een must bij niet knippen is dat je de vogel traint om af te komen op commando, dit is zeer leuk voor zowel het baasje als de vogel. Train hem in elke gesloten ruimte die je kan. van de woonkamer, tot de garage, tot een ondergrondse garage of een grote hal. Als de vogel dan toch eens ontsnapt, ga je blij zijn dat je die basis commando's hebt aangeleerd. Een van mijn papegaaien heeft ook al eens vastgezeten in een hoge bos populieren. En die liet duidelijk merken dat hij daar niet gelukkig mee was, zo ver van ons. (mensen die papegaaien hebben kennen wel het zeurende geschreeuw van een ongelukkige gaai). Hij is zelf terug gekomen, met zijn vleugels.

Vliegen dient om zichzelf te redden, of om weer naar de groep terug te keren, als het nodig is. De groep dat is in zijn ogen jouw gezin.
Vogels vliegen niet weg, vogels kunnen wel verdwalen of vluchten bij gevaar. Een klein verschil, maar wel een belangrijk verschil.

Kortwieken

http://www.parrotbunch.com/kortwieken.htm

http://www.vogelproblemen.nl/Papegaai - Kortwieken.htm

Iedereen moet voor zich weten wat tie doet.

Allemaal bedankt voor de uitgebreide reacties!
Heel fijn daar hebben we zeker wat aan.

We neigen allebei heel erg naar niet wieken. Mijn vriend heeft het hele weekend nog op internet
zitten speuren, over hoe je kunt trainen met vliegen en ook over de tuigjes.
We kwamen op filmpjes waarin idd zoals hier al gezegd onder in parkeergarages werd geoefend.
Heel leuk om te zien !! En die hordeur is inderdaad een grote win-win situatie want we hebben hier
nogal wat ongedierte in de zomer. Dan kan de deur toch open en kan Eddie toch lekker vliegen.
Vind het gewoon zo mooi als een papegaai kan vliegen of alleen al als hij zijn vleugels spreid,
prachtig gewoon!!
We hebben nog steeds geen besluit genomen, maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat mijn vriend
met een tuigje wil gaan proberen, daarna nog kortwieken vind ik ook zielig, als hij heeft geproefd
van het vliegen. Vind het nog steeds heel moeilijk haha.

de nadelen van Kortwieken zijn wel erg sumier en onvolledig in het artikel.

En ergst van al: ze geven een vals gevoel van veiligheid aan de eigenaar.

Tegen de ramen vliegen is niet correct. je kan zelfs een grasparkiet leren wat een raam is.

verder heb ik nog geen ongewiekte gaai gezien met plukgedrag, toch niet als die de mogelijkheid heeft om effectief eens door de kamer te vliegen en zijn vleugels te spreiden. ik heb het niet over de sukkeltjes die nooit uit de kooi mogen, of zonder volière, dat is een ander verhaal.

Als je voor niet knippen gaat, echt, train, train, train de vogel, het is en blijft de beste zet die je kan doen om je vogel te (be)houden. Bovendien is het superleuk. http://www.libertywings.com/ dit gaat over vrij buiten vliegen, Maar je kan er ook de basis vinden om binnen te trainen, het principe is hetzelfde.

Dit is het harnasje dat ik gebruik: http://theparrotuniversity.com/aviator_harness.php om te gaan fietsen, wandelen etc....
Start hiermee zelfs voor je vogel kan vliegen, zo leert hij het dragen, kuikens accepteren meer dingen dan oudere vogels, en een oudere vogel vindt het echt afschuwelijk om iets op zijn lichaam te dragen. Als ze er vroeg aan wennen, aanvaarden ze het ook later. Zeker als ze weten dat het harnasje wil zeggen: gaan wandelen, of buiten spelen.

Vind het gewoon zo mooi als een papegaai kan vliegen of alleen al als hij zijn vleugels spreid,
prachtig gewoon!!

Absoluut! Goed dat je dit overweegt, maar zet dan maximaal in op niet opsnappen.

Iedereen moet voor zich weten wat tie doet.

Samen afstemmen op voor en tegens maakt bewust over dit doen en laten. Tussen dit weten en doen helpennu juist onze discussies.

verder heb ik nog geen ongewiekte gaai gezien met plukgedrag

Oh! Da's dus de reden van plukken. Stress, verveling e.d. daardoor??? Heb jij die conclusie met wieken getrokken of is dat breed bekend? Het lijkt me in dat geval een simpele verklaring voor een veel voorkomend probleem.

Guus, je trekt de zin uit context.
"de reden van plukken? neen
"een mogelijke reden van plukken? ja

ik ga hier geen essai schrijven over plukgedrag. Het is te complex, en trouwens off topic.
On topic was wel te stellen dat huiskamervogels die wel de kans krijgen hun vleugels te gebruiken veel minder plukgedrag hebben.
Ik zelf heb er nog zo geen vliegende vogels gezien die plukken.

Knippen kan psychologisch plukken veroorzaken (stress, angst), afgeknipte veren kunnen irritatie geven en leiden tot plukken. 2 belangrijke oorzaken die je kan uitsluiten door niet te knippen.

Het is iets waar je als eigenaar van bewust moet zijn. Dit is geen aanval naar mensen die wel knippen, maar het is een bekende oorzaak van plukgedrag, en daar moet je je als (toekomstig) eigenaar van bewust zijn. Voor mij is dit een argument om niet te knippen.

Ik probeer mensen die niet knippen ook te overtuigen recall training te doen, een papegaai die gelukkig is, aandacht krijgt zal ook weer minder plukken.

De ene papegaaiensoort is gevoeliger en leerzamer voor recall dan de andere soort, dat is ook handig te weten.

rhadamantis Guus, je trekt de zin uit context.
"de reden van plukken? neen
"een mogelijke reden van plukken? ja

Een mogelijke reden. Gewoon nog onduidelijk blijkbaar.

Guus, lees ook eens de rest van de post. Daarin wordt die stelling uitgelegd.

Kortwieken

Plukken hoeft geen gevolg te zijn van kortwieken ..:slapen:..
Als je dier geen aandacht geeft en aan zijn lot over laat zonder enig speelplezier dan heb je meer kans op plukken..:p0:

Ons Leki is ook niet geknipt.
We hebben haar van in het begin opgevoed. Ze heeft plaatsen waar ze op mag landen en andere plaatsen die niet toegelaten zijn.
Op mij en mijn vrouw, de bank, de kooi, de speelboom mag ze landen.
In het begin moesten we haar constant verbeteren en telkens terug de kooi in zetten om ze daarna er terug uit te laten (ze moeten natuurlijk fouten kunnen maken om te leren).
Als ze 15 min aan één stuk uit de kooi was waren we al blij. Nu vertoeft ze uren aan een stuk uit de kooi zonder dat ze iets verkeerd doet (al gebeurt het nog en we blijven consequent verbeteren).

Het kost je iets meer moeite aan opvoeden, maar je krijgt er heel wat voor terug.
Zo is ze uit zichzelf zindelijk geworden. Wanneer ze moet gaat ze naar haar boom en komt daarna verder dutten op de bank.
Tenzij per ongeluk komt ze nooit op de grond. Ook al ligt hier +7km kabel in ons huis, er liggen hier altijd snoeren op de grond, dus dat is mooi meegenomen.
We hebben tevens grote ramen en dat is nog nooit een probleem geweest.

Ik ben ook overtuigd dat wieken en plukken wel eens een verband kan hebben in bepaalde gevallen. (elke vogel is uiteraard anders)
Een vogel die niet gewiekt is zal minder irritaties hebben in zijn verendek.
Een vogel die niet gewiekt is en plezier heeft aan zijn dagelijkse vluchtjes zal zich niet zo snel aan zijn vliegpennen/staart vergrijpen.
Een vogel die niet gewiekt is kán wanneer hij zin heeft zich moeiteloos van de ene plek naar de andere begeven. (onderschat die psychologische impact niet)
"Effe drinken. Hmm, eens kijken wat baasje aan zijn bureau aan het doen is. Hé, ik hoor het vrouwtje bezig in de keuken. Moet ik zien! Haha, effe de doek van die achterlijke bonte boeren hun kooi trekken. Zal ze leren in mijn poten te bijten. Wacht, nog een scheervlucht boven de kat en het is weer tijd om in die appel te gaan bijten...."

Het vliegen verbruikt ook best wel wat energie, Sam kan heerlijk in je armen gaan liggen om lekker mee tv te kijken na een sessie vliegen, bij ons landt ie ook alleen maar op de arm of op zijn kooi. Wat ikook heb opgemerkt, is dat hij uit zichzelf naar zijn kooi vliegtom daar zijn behoefte te doen. Ik moet zeggen een makkelijke bijkomstigheid.

Zou trouwens wel een leuk onderzoek zijn bij hoeveel gewiekte en hoeveel ongewiekte gaaitjes plukgedrag voorkomt.

Over ramen, een gaai leert dat wel kennen maar bij grote schrik loop je de kans dat er alsnog tegenaan gevlogen wordt.
Vitrages/luxaflex e.d. als duidelijke raam-markering blijft wat mij betreft zwaar aan te raden met een ongewiekte gaai, anders vliegt hij er vroeg of laat echt tegenaan.

Harold;321378 wrote: Over ramen, een gaai leert dat wel kennen maar bij grote schrik loop je de kans dat er alsnog tegenaan gevlogen wordt.
Vitrages/luxaflex e.d. als duidelijke raam-markering blijft wat mij betreft zwaar aan te raden met een ongewiekte gaai, anders vliegt hij er vroeg of laat echt tegenaan.

Of je poetst de ramen wat minder vaak. 😉