Skip, de Blauw Gele!

Nick,

Bedankt voor deze duidelijke uitleg!
Hier kan ik veel meer mee, dan met...Koop maar een hond of een kat 😉

Dat ze erg wendbaar zijn, heb ik net nog gemerkt. Ben voor het eerst met haar onder de douche geweest net. Daar schrok ze van het geluid toen ik de
douche aan zette, maar ik het kleine badkamertje draaide ze zich netjes en vloog terug op de stok.

Maar mijn grootste angst is gewoon dat ze toch op een of andere manier ooit los zal komen en er dan vandoor gaat.

Welk tuigje gebruik jij, en hoe lang is het touw wat jij er aan hebt?

@ Nick:

Ik kan je volledig bijtreden.
Maar zolang er geen wet is die dat verbiedt, ligt de beslissing bij de eigenaar van de vogel.

@ Arjan:

Zoals Nick ben ik voorstander om van de vleugels af te blijven en zeker bij jonge dieren.
Ik heb zelf nu een jonge witkuif en op die korte tijd dat ik haar heb kan ze via klickertraining toch al vrij wat. Ze geeft kusjes, 'neuze-neuze', pootjes geven, wuiven, draaien, op de hand (step up), kom (vlucht), op/naar de boom (vlucht).
Naar de (speel)boom is nog altijd niet consequent (leuker bij haar ventje natuurlijk), maar ze komt wel meestal naar me toe, zelfs al sta ik uit het zicht.
Vooral die twee laatste commando's zijn belangrijk voor een vogel met intacte vleugels en daar werk je natuurlijk meer aan dan een eigenaar die een geknipte vogel heeft.
Stel dat ze toch eens de biezen kan nemen, dan acht ik de kans groter dat jij je vogel kan recuperen dan iemand die 'dacht' dat zijn vogel niet in staat was om te vliegen en nooit heeft geoefend op die commando's.

Ik ga ook een harnas aanschaffen zodat ze buiten kan en ondertussen blijf ik dagelijks oefenen op de vluchtcommando's want ik hoop haar ooit vrij te laten vliegen.

Het harnasje komt van:

http://theparrotuniversity.com/aviator_harness.php

de andere draad is een simpele waslijn: staaldraad met een kleurrijke plastiek zodat hij er niet tegen vliegt.
Vasco heeft van jongsaf het leren dragen, zelf vóór hij kon vliegen, het is ten slotte een vreemd object op zn lichaam, een volgroeide vogel zal er moeilijker over doen denk ik.

freeflight ga ik nooit doen zolang we 1 ara hebben. Als we er een tweede bij hebben misschien wel, omdat ze dan als koppel kunnen vliegen, en de kans kleiner is dat ze opschrikken en in paniek er vandoor gaan. Mocht er ooit iemand een freeflight organiseren, waarbij een grote groep samen kan vliegen, ga ik ook zeker meedoen, zowel voor vasco als voor ons moet dat een onvergetelijke ervaring zijn. Spijtig genoeg heb ik daar nog geen weet van in onze lage landen.

Geloof me ik heb ook erg schrik dat hij er op een dag vandoor gaat. Niet zozeer mocht het raam open staan, want Vasco zit het liefst bij ons: als hij buiten zit alleen, probeert hij binnen te raken, zitten wij buiten zonder hem, doet hij alles om bij ons te komen.
Alleen van de reiger heeft hij schrik, en daar durft hij is opvliegen. Ook treinen vindt hij maar akelig.

Ik hoop dat niemand aanstoot neemt aan m'n posts, maar een beest moet je aanvaarden zoals het is, in dit geval met vleugels.
Fredjes stinken, katten verliezen haar, honden blaffen, ze hebbben allemaal wel iets...
Vandaar lang leve de goudvis! :-p

Ik had begrepen dat je een tuigje maar voor korte tijd om mag doen ? of hoe zit dat

Wel binnen in huis draagt hij het nooit, buiten wel, en dat soms gans de namiddag. Je kan het niet permanent aan laten. Dat zou erg vervelend zijn voor ze. Verder stoort het z'n veren kleed ook niet, jonge pluimpjes raken er niet van beschadigd.

Hallo Rhadamantis (Nick),

Met interesse heb ik je geweldige pleidooi tegen het kortwieken gelezen.
Respect voor je aanpak en de manier hoe je met de vogel bezig bent… chapeau!
Je hebt ook heel wat sterke argumenten naar voren gebracht om jouw visie te onderbouwen.
En inderdaad… wanneer de mensen heel regelmatig en heel consequent met de papegaai trainen kan je de nadelen van de “niet gekortwiekte” papegaai zeker een flink stuk beperken.
Maar volledig uitsluiten, helaas… dat lukt nooit.

Feit is, dat vele honderden ongewiekte of slecht gewiekte vogels jaarlijks afhanden komen. Een groot deel van de ze vogels sterven zelfs vroegtijdig.

Feit is dat niet alleen jij maar ook alle mensen in de directe omgeving van de vogel continue zich bewust moeten zijn dat er een ongewiekte vogel vrij in de huiskamer bevindt.
(geen ramen en deuren openzetten of open laten staan)
Vaak levert dat problemen met soms catastrofale gevolgen op.

Feit is dat je met mensen te maken hebt, deze willen een huisdier maar kunnen of willen vaak niet hun huisdier zo intens trainen zoals jij voor ogen hebt.
Maar die intense training is echt wel nodig om een ongewiekte papegaai met succes te houden.

Ik vind het werkelijk jammer dat in je verhaal de tolerantie naar de houder van een gewiekte papegaai ontbreekt.
Je opmerking:
“Als je een huisdier wil dat niet vliegt neem dan een hond of een kat, maar geen beest dat in zijn volledige essentie gemaakt is om te vliegen”
spreekt boekdelen.
(vraag: is minder dan 4% van het leven de volledige essentie?)

De praktijk ziet er anders uit!
De meeste houders van een papegaai kunnen, om welke reden dan ook, hun vogel niet zo trainen als jij voor ogen hebt.
Wanneer deze vogels niet gewiekt worden zullen ze vrijwel nooit buiten de kooi komen.
Gun deze vogels toch ook wat extra vrijheid, wanneer deze vogels gewiekt zijn kunnen ze veel vaker buiten de kooi en heel gemakkelijk mee naar buiten.
De gewiekte vogel wordt voor heel veel (onnatuurlijke) gevaren binnenshuis beschermd.

Al deze mensen het genot van het houden van een papegaai ontzeggen omdat ze geen volleerd trainer zijn (willen of kunnen worden) vind ik wel erg kort door de bocht.
Dan kan men net zo goed stellen dat het sowieso fout is een dier in gevangenschap te houden.
Het is maar waar je de grens legt.

Voor de duidelijkheid….
Jouw manier van houden van een ongewiekte papegaai keur ik beslist niet af, ik vind het zelfs een heel goede zaak!
Maar daarnaast roep ik toch begrip op voor de vele mensen die een papegaai houden en deze vogel niet zo kunnen of willen trainen.
De papegaaien van deze mensen zijn vaak véél beter af met kortwieken.

Met vriendelijke groet,
Frans

Ik wil echt niemand in het harnas jagen met mijn pleidooien.
Soms ben ik nogaleens ruw met mijn woordkeuze. sorry daarvoor!

Wel 50 jaar geleden was het vanzelfsprekend dat een papegaai een kettinkje aan de poot kreeg. Gelukkig zijn de meeste mensen nu een mening toegedaan dat dit wreed is.

Een geknipte papegaai heeft andere gevaren dan een ongeknipte. Een vliegende ara kan overal komen, en geloof me als we aan het koken zijn en de aardappels staan klaar om opgediend te worden is de vliegende dief erg snel om er eentje te pikken. Al weet hij maar al te goed dat het niet mag.
Voor een geknipte papegaai bestaat dan weer de kans dat mensen er op trappen, of op gaan zitten. Je hebt bezoek, coco loopt rond, de mensen letten niet op en hup...

Mijn bedoeling is gewoon dat mensen nadenken over wat ze met hun papegaai willen aanvangen. Onze intensie was oorspronkelijk ook om hem te knippen, de verkoper raadde ons dat ook aan.
Pas na een bezoek aan de dierenarts zijn we hierover gaan nadenken. Hij heeft zelf een hele resem papegaaien, waaronder "1 huiskamer ara". Vandaar dat we hem ook zo vertrouwen op dat gebied, hij is er door gepassioneerd.
Geen enkel van zijn vogels is geknipt.
Wij zijn tot het besluit gekomen om Vasco niet te knippen en hem optimaal papegaai te laten zijn. Niet dat Vasco nu perfect zit, maar we werken er wel aan om hem een zo aangenaam mogelijk leven te geven.
Hij zit nu in een kleine kooi, maar krijgt binnenkort een grotere kooi van 1x2x2m, waarin hij overdag ook lustig kan rondklauteren. (De bouw heeft wat vertraging omdat de bestelling van de alu-profielen niet aankomt in de doe-het-zelf-zaak..).
Ook voorzien we voor Vasco nog een vriendinnetje, zodra ons budget dat toelaat. Dus je ziet we hebben zelf ook nog wat werk aan onze ara 😉

Ik hoop gewoon dat er meer mensen nadenken over al dan niet knippen, en als hun situatie het toe laat van het niet te doen.

Het mooiste moment dat ik met vasco meegemaakt heb was aan de kust. hij steeg op en ik rende tegen de wind. hij vloog naast me hyper geconcentreerd, waarbij hij met z'n vleugeltip net mijn schouder raakte. Net zoals 2 wilde ara's vliegen in de amazone. Buitengewoon prachtig om mee te maken!

Nick

fkbmac;261872 wrote:
8<
En inderdaad… wanneer de mensen heel regelmatig en heel consequent met de papegaai trainen kan je de nadelen van de “niet gekortwiekte” papegaai zeker een flink stuk beperken.
Maar volledig uitsluiten, helaas… dat lukt nooit.

Idd, uitsluiten kan je ze nooit, maar dat geldt eveneens voor de gevaren van een geknipte vogel.

Feit is, dat vele honderden ongewiekte of slecht gewiekte vogels jaarlijks afhanden komen. Een groot deel van de ze vogels sterven zelfs vroegtijdig.

Het gaat hem niet om hoe lang/kort het leven is/was of hoe je aan je einde komt, maar alles draait om de levenskwaliteit en hoe je je leven hebt kunnen leiden (of lijden voor sommigen).
Ik heb daarin dezelfde opvatting als Nick.
Ik heb ook een 'dure' Heilige Birmaan en die mag vrij buiten. Hij is ondertussen 9 jaar en als hij morgen toch de straat zou oversteken of iemand neemt hem mee, dan zou ik daar het hart van in zijn en daar weken van wakker liggen, maar desondanks ontzeg ik hem daarom niet zijn vrijheid. Daar geniet hij teveel van.
En als ik hem daarvan zie genieten, dan ben ik ook gelukkig.

Feit is dat niet alleen jij maar ook alle mensen in de directe omgeving van de vogel continue zich bewust moeten zijn dat er een ongewiekte vogel vrij in de huiskamer bevindt.
(geen ramen en deuren openzetten of open laten staan)
Vaak levert dat problemen met soms catastrofale gevolgen op.

Dat is idd een extra verantwoordelijkheid voor iedereen binnen het gezin. Maar voor die extra verantwoordelijkheid krijg je heel wat terug.

Feit is dat je met mensen te maken hebt, deze willen een huisdier maar kunnen of willen vaak niet hun huisdier zo intens trainen zoals jij voor ogen hebt.
Maar die intense training is echt wel nodig om een ongewiekte papegaai met succes te houden.

Op zich is dit een nonargument. We verwachten van een paardeneigenaar ook dat hij 'iets' meer kan geven aan zijn paard dan 50m2 grasland.
We verwachten van een hondeneigenaar ook dat zijn hond niet 24/24 in een kennel zit.
Het is echter sociaal aanvaard dat een vogel in een kooi hoort of gekortwiekt wordt. Daarom zal ik ook niemand 'veroordelen' voor het kortwieken (zeker omdat velen het doen met de beste bedoelingen), maar voor mijn part mocht dit in een wet gegoten worden. Als daarmee 75% van de mensen geen papegaai meer kunnen aanschaffen, so be it.
Is dat egoïstisch? Op het eerste zicht misschien wel, maar anderzijds...

Soit, ik heb mijn zeg gedaan en mijn mening te kennen gegeven net als Nick.
Nogmaals, ik zal niemand veroordelen voor het kortwieken en respecteer andermans mening daaromtrent.

Leuke discussie, ik zit nu ook eigenlijk op zo´n punt zal ik mijn ara opnieuw gaan wieken of niet. Alleen bij ons gaan de vogels ook mee op vakantie en zijn daar de hele dag lekker buiten, ik denk dat dit bijna onmogelijk is met een tuigje...

Het tuigje kan je best van jongsaf leren. Het is tenslotte een vreemd voorwerp, en we weten allemaal hoe papegaaien gesteld zijn op hun "vrijheid" en vreemde voorwerpen aan hun lichaam. Je kan het altijd proberen, de kostprijs valt mee! Lukt het niet kan je nog altijd knippen.

Hou er wel rekening mee dat je ara in het begin zal moeten wennen aan de beperkingen van de leiband/harnas. Op zich leren ze dat erg snel, het zijn ten slotte erg intelligente dieren (vandaar ook de enorme passie dat we er voor hebben :-D)
Leer hen AUB echt wel de ramen kennen als je het gaat doen. Neem hem op de hand en betast het raam uitgebreid, tot je merkt dat hij het concept "raam" kent.

In dat opzicht heeft onze dierenarts ook gezegd dat papegaaien die ooit geknipt zijn geweest schrik hebben om op hun vleugels te "vertrouwen". ze gaan minder snel het luchtruim kiezen en als ze ooit in probleem situaties terecht komen (een hoge boom ofzo) ze schrik zullen hebben om op hun vleugels te vertrouwen om terug thuis te raken.

Vasco vliegt op commando, vooral het commando "kooi" gaat erg vlot (erg handig als hij weer z'n neus ergens in komt steken zoals als we aan het koken zijn (wie weet kan ik wel helpen de tomaten te schillen, denkt hij ;-))

leuk detail: "kooi" is voor hem ook het commando voor poepen. Hij wordt namelijk altijd beloond als hij naar daar vliegt om het te doen. Liever dat dan op de sofa 😉 erg handig als hij mee op de fiets is! Mensen kijken wel vreemd als ik plots vasco op de hand neem en er "kooi" tegen begin te zeggen... het werkt wel om een onbezoedelde T-shirt te behouden. ^^

arasevera;261921 wrote: Leuke discussie, ik zit nu ook eigenlijk op zo´n punt zal ik mijn ara opnieuw gaan wieken of niet. Alleen bij ons gaan de vogels ook mee op vakantie en zijn daar de hele dag lekker buiten, ik denk dat dit bijna onmogelijk is met een tuigje...

Een lichte trim in de zomermaanden?

Ik heb net een dierenwinkel gevonden in Belgisch Limburg die er mee opgehouden is en nu nog een voorraad van de hand doet voor de helft van de prijs (de Aviator net als Nick heeft, incl. een instructie-DVD).
17€ en de leaches (vliegkoord) zijn ook beschikbaar en dan komt het samen op zo'n 35€. Ik heb eens gekeken op de Engelse sites en daar gaan ze weg voor ca 75£.
Een buitenkansje dus.

http://www.2dehands.be/aviator-harnas-voor-papegaaien-met-dvd-62478058.html?dier_soort=25&start=21

Ik heb vanavond geoefend met Skip, op het vliegen in de kamer.

Ik stond in de keuken, en zij zat op de kooi, bedoeling was dat ze naar mij
toe zal vliegen.

Het ging maar 2x mis, het werd een rondje richting kooi.

De rest van de keren, vloog ze erg netjes naar mij toe, en landde op mijn hand. Je kon gewoon zien dat ze hier véél plezier in had. Dit hebben we wel 20x gedaan.

Morgen ga ik verder, dan moet ze van mijn hand weer terug naar de kooi.
Nu bracht ik haar elke keer, na een dikke knuffelbeurt.

Zaterdag eens kijken of ze goede tuigjes hebben bij onze dierenwinkel.
Het wieken laat ik dus nog even achter wege!

Ik hou jullie op de hoogte.

Hallo

Leuk om te lezen dat er mensen zo bezig zijn met hun hobby.
Ik hoop dan ook echt dat bij intensieve training het lukt de vogels niet te hoeven knippen. Hier in Apeldoorn vloog ook een koppel Ara's van Apenheul zelfstandig over de stad. machtig mooi gezicht. Helaas vloog er dit jaar een te pletter tegen een vrachtwagen. Echt jammer.

Ik heb geen uitgesproken mening over wel of niet knippen.

Wel heb ik ooit een tamme naaktoog kaketoe gehad die ook nooit (dacht ik) wegvloog.
Totdat hij op een dang schrok van een vliegtuig en tegelijk vloog er een zwerm duiven over het huis. En ja hoor mevrouw vloog lekker mee. Gelukkig heb ik haar na 14 tegruggevonden op een camping 8 km verderop.

Een tamme vogel in de kamer niet knippen vraagt enorm veel disciplinen. ramen en deuren dicht , etc etc. Een keer verzwakken in de discipline en de kans is groot dat de vogel denk zo en nu wegwezen. Maar goed ik hoop dat dit niemand overkomt.

Alle voor en tegenstanders veel succes toegewenst met jullie hobby.

Henk
www.mijnkaketoes.nl
:oranjekuif-kaketoe:

Ben blij dit te lezen Arjan 🙂

Vergeet niet dat de liefde van de ara door de maag gaat!
kleine stukjes "snoep" zijn ideaal om ze te leren vliegen.

Leer hem de plaats van de ramen zeker kennen, en wees daarbij niet bang om vette vingers op het raam te hebben. Boze blikken van eventuele echtgenotes moet je er maar bijnemen. Ramen lappen kan achteraf altijd 😉

Zo, weer een kleine update van Skip!

Qua gedrag is ze een klein beetje verandert, ze is nog liever geworden.
Vandaag tijdens het knuffel uurtje begon ze kusjes op mijn wang te geven en
mijn nek met haar nek te knuffelen.

Het douchen is sinds vandaag ook een feest!
Ze gaat nu helemaal onder de straal staan, en is er niet meer ''bang'' voor.
Speelt ook met de straal, en dan krijgt ze een grappige scheiding op dr kop.

Tussen Skip en Enzo gaat het langzaam aan beter.
Maar dan wel héél langzaam!!! Ik dacht dat het met een maand wel koek en ei zal zijn. Dit gaat zeker nog maanden duren...Het komt niet van Skip, maar Enzo is nog steeds redelijk bang.

Het vliegen in huis gaat ook steeds beter, zelden dat ze nog stiekem een raampje mee pakt. Als we bezig zijn met het vliegen, komt ze elke keer erg netjes op mijn hand.

We hebben net ook twee tuigjes besteld voor Enzo en Skip.
Dan kan Enzo na de rui, ook weer vliegen en zich beter opvangen in de kooi.

Dat was het wel zo'n beetje.
Als er weer iets te melden is, kun je het hier lezen 🙂