en nu???

[dijkkamp]

Wel maagkiezel, geen maagkiezel?
Wel grit , geen grit?


waarom zo moeilijk doen over iets wat bijna niks kost.



Maagkiezel zou niet nodig zijn want de kromsnavels pellen hun zaden, zou kunnen maar wat kost zo'n zakje je nu en stel dat het verkeerde info is zoals wel vaker is gebleken dat men er later op terug komt.
Ik neem het risico gewoon niet en ze krijgen hier een bakje met maagkiezel, oestergrit en gewoon grit.

Ook ben ik wel van menig dat vogels grit ter beschikking moeten hebben i.v.m. botten en ei productie.

Reken voor u zelf eens uit wat het kost op jaarbasis om maagkiezel en grit te geven en besluit dan voor je zelf of je het wel of niet wilt geven los van het feit of nu wel of niet nodig zou zijn.

En wat zou het probleem kunnen zijn als je het geeft maar ze het niet nodig zouden hebben?

[kiwivogeltje]

En wat zou het probleem kunnen zijn als je het geeft maar ze het niet nodig zouden hebben?

Een teveel aan calcium (meer dan 2500 mg/dag) kan bij mensen voor urinewegstenen, verkalking van vaten en nieren en hartritmestoornissen veroorzaken.
Nu weet ik natuurlijk niet precies hoeveel calcium er in pellets zitten (en dit kan ook nog per soort verschillen) en er in grit zit en ik weet ook niet zeker of een teveel aan calcium bij vogels überhaupt voorkomt en klachten oplevert. Bij mensen is het zo dat die hoeveelheid calcium alleen maar wordt gehaald als iemand (veel) calcium supplementen neemt of vaak maagzuur remmende middelen gebruikt, dus het komt niet vaak voor.
Maar ik wil hiermee dus zeggen dat zo iets best wel eens problemen kan opleveren als het ze teveel binnen krijgen (dus via pellets en andere bronnen) maar nogmaals ik weet niet wat de aanvaardbare bovengrens is bij vogels.

[Yvonne]

Calcium etc

Zelf twijfelde ik ook aan het geven van grit etc. Diverse sites en vogelliteratuur zeggen echter weer dat er onnuttige toevoegingen in zitten.
Zo vond ik het volgende artikel (sorry dat het zo lang is, maar komt uit een PDF document) Het roodsteen schijnt geen enkele functie te hebben en van de houtskool wordt beweerd dat de voedingswaarde van de opgenomen zaden sterk vermindert omdat houtskool zorgt voor een reinigende werking (bijvoorbeeld in geval van vergiftiging) en een "remmer" bij diarree. Het zorgt ervoor dat de ontlasting indikt en kan de passage in het spijsverteringskanaal danig verstoren (verstopping) Als houtskool altijd in het lichaam aanwezig is zal de werking ervan in geval van nood niet of nauwelijks resultaat opleveren (gewenning)
Ik geef beide in een apart bakje, maar gebruik de versie zonder roodsteen en houtskool. Dus.......wat is nu wijsheid?

CITAAT:
Vogels nemen calcium op met de voeding (zaden, zachtvoer, dierlijk voedsel en grit). Via de wand van de dunne darm zal een gedeelte in de bloedbaan terecht komen. De calcium behoefte van de vogel is het gehele jaar door niet constantDe behoefte is groter in de periode van de productie van de eitjes en tijdens de groeiperiode van de jongen.

GRIT
De behoeft van calcium kan worden opgebouwd uit een goedezaadme ngeling en een volledig zachtvoer, waaraan een verantwoorde hoeveelheid calcium is toegevoegd. Aan de basisbehoefte aan dit massaelem ent is dan voorzien.
Maar:de behoefte aan calcium is variabel. Daarom is het belangrijk dat wij onze zaadetende vogels grit verstrekken welke zij naar behoefte en vrije keuze kunnen opnemen.
Hierdoor zal geen overdosis ontstaan. Grit is op zich een eenvoudig product en bestaat uit gebrande en gemalen oesterschelen in verschillende grootte, afgestemd op de soort vogels. Helaas worden door een aantal fabrikanten een aantal supplementen toegevoegd.
MAAGKIEZEL:
Is onmisbaar voor een goede spijsvertering. Het is jammer dat een aantal fabrikanten onnutte producten toevoegen aan het verpakte vogelgrit.
ROODSTEEN EN HOUTSKOOL HEBBEN VOOR GEZONDE VOGELS GEEN ENKEL NUT, maar zullen eerder AVERECHTS werken.

ROODSTEEN:
Dit is gemalen baksteen, bloempotten of dakpannen. Neemt stoffen uit de darm op, niet alleen schadelijke maar ook belangrijke voedingsstoffen verlaten hierdoor ongebruikt het lichaam.
KALKSTEEN:
Het nut hiervan is nog door niemand duidelijk gemaakt
HOUTSKOOL:
Heeft alleen een functie als de vogel last heeft van darmstoornissen. Houtskool laat het verteringskanaal weer
tot rust komen maar dan moet de vogelliefhebber maatregelen treffen om die darmstoornis op te heffen.

[PyrrhuraFriesland]

Zelf twijfelde ik ook aan het geven van grit etc. Diverse sites en vogelliteratuur zeggen echter weer dat er onnuttige toevoegingen in zitten.
Zo vond ik het volgende artikel (sorry dat het zo lang is, maar komt uit een PDF document) Het roodsteen schijnt geen enkele functie te hebben en van de houtskool wordt beweerd dat de voedingswaarde van de opgenomen zaden sterk vermindert omdat houtskool zorgt voor een reinigende werking (bijvoorbeeld in geval van vergiftiging) en een "remmer" bij diarree. Het zorgt ervoor dat de ontlasting indikt en kan de passage in het spijsverteringskanaal danig verstoren (verstopping) Als houtskool altijd in het lichaam aanwezig is zal de werking ervan in geval van nood niet of nauwelijks resultaat opleveren (gewenning)
Ik geef beide in een apart bakje, maar gebruik de versie zonder roodsteen en houtskool. Dus.......wat is nu wijsheid?

CITAAT:
Vogels nemen calcium op met de voeding (zaden, zachtvoer, dierlijk voedsel en grit). Via de wand van de dunne darm zal een gedeelte in de bloedbaan terecht komen. De calcium behoefte van de vogel is het gehele jaar door niet constantDe behoefte is groter in de periode van de productie van de eitjes en tijdens de groeiperiode van de jongen.

GRIT
De behoeft van calcium kan worden opgebouwd uit een goedezaadme ngeling en een volledig zachtvoer, waaraan een verantwoorde hoeveelheid calcium is toegevoegd. Aan de basisbehoefte aan dit massaelem ent is dan voorzien.
Maar:de behoefte aan calcium is variabel. Daarom is het belangrijk dat wij onze zaadetende vogels grit verstrekken welke zij naar behoefte en vrije keuze kunnen opnemen.
Hierdoor zal geen overdosis ontstaan. Grit is op zich een eenvoudig product en bestaat uit gebrande en gemalen oesterschelen in verschillende grootte, afgestemd op de soort vogels. Helaas worden door een aantal fabrikanten een aantal supplementen toegevoegd.
MAAGKIEZEL:
Is onmisbaar voor een goede spijsvertering. Het is jammer dat een aantal fabrikanten onnutte producten toevoegen aan het verpakte vogelgrit.
ROODSTEEN EN HOUTSKOOL HEBBEN VOOR GEZONDE VOGELS GEEN ENKEL NUT, maar zullen eerder AVERECHTS werken.

ROODSTEEN:
Dit is gemalen baksteen, bloempotten of dakpannen. Neemt stoffen uit de darm op, niet alleen schadelijke maar ook belangrijke voedingsstoffen verlaten hierdoor ongebruikt het lichaam.
KALKSTEEN:
Het nut hiervan is nog door niemand duidelijk gemaakt
HOUTSKOOL:
Heeft alleen een functie als de vogel last heeft van darmstoornissen. Houtskool laat het verteringskanaal weer
tot rust komen maar dan moet de vogelliefhebber maatregelen treffen om die darmstoornis op te heffen.

Waar heb je gekeken ?? van wie komt de informatie ....
Er zijn ook sites waar je andere informatie vindt zoals http://www.werkgroepamerikaansesijze...eding/223-grit

Als je dan citeert lees je
Houtskool mag maar in een kleine hoeveelheid in het mengsel van vogelgrit aanwezig zijn. De goede eigenschappen van houtskool bestaan uit het bevorderen van de maagflora en het herstel hiervan, bijvoorbeeld bij diaree. Een te veel aan houtskool kan vocht en andere nuttige stoffen uit het darmsysteen neutraliseren en absorberen. Uitdroging kan dan het gevolg zijn. Roodsteen wordt door de meeste vogels graag gegeten. Het is een grote bron aan mineralen en sporenelementen die nodig zijn voor de opbouw/herstel van lichaamscellen die weer de lichaamsfuncties laten werken.

In de gritmengeling zit geen grote hoeveelheid houtskool dat het kwaad kan voor je vogel
Ara's in de natuur gebruiken klei. Waarom ?? Klei zit in roodsteen
Zelf gebruik ik al jarenlang het type grit dat ik al eerder vermeld heb
en de vogels kunnen het nemen naar behoefte....

Ik kan niet zeggen dat het mijn vogels schaadt.

[dijkkamp]

kiwivogeltje

Maar ik wil hiermee dus zeggen dat zo iets best wel eens problemen kan opleveren als het ze teveel binnen krijgen (dus via pellets en andere bronnen) maar nogmaals ik weet niet wat de aanvaardbare bovengrens is bij vogels.

Zoals met alles, teveel is nooit goed.

Grit en maagkiezel staat hier altijd in de kooi/vlucht en de vogels nemen naar mijn idee alleen maar naar behoefte gelet op de opname die er is door de vogels zowel bij de kromsnavels als de tropen.

Ook lees ik een beetje in jou stukje dat je wil aangeven en daar ben jij niet de enige in, dat als pellets gegeven worden verder geen andere dingen nodig zijn omdat dan de kans op onbalans aanwezig is.
Waarom geven veel pro pellets mensen dan er nog van alles bij zoals fruit, noten, extra vitaminen, eivoer en wat al niet meer.

[dijkkamp]

Yvonne

Dus.......wat is nu wijsheid?

Om zoveel mogelijk informatie te verkrijgen en daar uit jou waarheid te halen tot het tegendeel bewezen wordt.

Ook voor jou bijdrage geld dat er gesproken wordt of uit gegaan wordt van een teveel aan .......

Zoals in vorige posting ook al aangehaald de vogels zullen opnemen naar behoefte.

Maar daarom is niet verkeert om te blijven opletten dat de vogel(s) niet in 1 keer de grit/maagkiezelbak in eens op eten.

En als je het geen wat je gevonden hebt goed doorleest zal je zien dat ze soms elkaar wat tegenspreken.

ROODSTEEN EN HOUTSKOOL HEBBEN VOOR GEZONDE VOGELS GEEN ENKEL NUT, maar zullen eerder AVERECHTS werken.

Ik ga er ook van uit dat een gezonde vogel deze stoffen niet zal opnemen, want er is geen aanleiding toe.

ROODSTEEN:
Dit is gemalen baksteen, bloempotten of dakpannen. Neemt stoffen uit de darm op, niet alleen schadelijke maar ook belangrijke voedingsstoffen verlaten hierdoor ongebruikt het lichaam.

Hiermede geeft men aan dat ze dus wel kunnen werken indien nodig bij een probleem.

HOUTSKOOL:
Heeft alleen een functie als de vogel last heeft van darmstoornissen. Houtskool laat het verteringskanaal weer
tot rust komen maar dan moet de vogelliefhebber maatregelen treffen om die darmstoornis op te heffen.

Naar mijn mening zal een vogel ook geen houtskool opnemen indien deze geen darmstoornis heeft.

[Lejah]

Zoals in vorige posting ook al aangehaald de vogels zullen opnemen naar behoefte.

Dat is dus iets waarvan ik niet overtuigd ben, zeker niet bij tamme huiskamergaaitjes.
De natuurlijke gedragingen zijn bij deze gaaien al zo ver weg, de natuurlijke voeding ook. Daarnaast eten deze gaaien ook graag dingen die helemaal niet gezond voor ze zijn als ze dat aangeboden krijgen van hun baasjes (daar voelen ze ook niet dat ze totaal geen behoefte aan hebben aan bijv snackvoedsel)
Als een gaai dan al pellets krijgt waar genoeg voedingsstoffen in zitten en je bent daarnaast niet overtuigd van het nut en ook niet geloofd in het opnemen naar behoefte, dan kan je dus heel anders denken over of het een waardevolle toevoeging is.
Iedereen moet naar eer en geweten doen wat hij zelf het beste vindt. Ik denk dat het beste is om dit niet aan mijn gaaien (agaatjes en edels) te geven.

En misschien maakt het ook nog wel verschil per gaaiensoort.

[Lejah]

Waarom geven veel pro pellets mensen dan er nog van alles bij zoals fruit, noten, extra vitaminen, eivoer en wat al niet meer.

Ik ben pro pellet en vind dat een goede basis.
Een goede basis hoeft geen totaal voeding te zijn.
Die van mij krijgen dus naast hun pellets er van alles bij, maar geen zaken als extra vitaminen, eivoer ed, want die voedingsstoffen zitten al genoeg in de pellets. Bovendien kunnen van bepaalde voedingsstoffen overdoseringen gevaarijk zijn, zoals bijv vit A en kalk.
Mijn vogels krijgen naast hun basis wel dingen als fruit, groente, noten, beetje zaden ed.

[dijkkamp]

Ik ben pro pellet en vind dat een goede basis.

Met por pellet bedoelde ik dus de mensen die vinden dat pellet de enigen en juiste voeding is.

Ik vind pellet een goede aanvulling.

Iedereen moet naar eer en geweten doen wat hij zelf het beste vindt. Ik denk dat het beste is om dit niet aan mijn gaaien (agaatjes en edels) te geven.

dijkkamp

Citaat
Yvonne

Dus.......wat is nu wijsheid?




Om zoveel mogelijk informatie te verkrijgen en daar uit jou waarheid te halen tot het tegendeel bewezen wordt.

jou waarheid altijd goed.

[kiwivogeltje]

Ook lees ik een beetje in jou stukje dat je wil aangeven en daar ben jij niet de enige in, dat als pellets gegeven worden verder geen andere dingen nodig zijn omdat dan de kans op onbalans aanwezig is.
Waarom geven veel pro pellets mensen dan er nog van alles bij zoals fruit, noten, extra vitaminen, eivoer en wat al niet meer.

Nee ik wil niet zeggen dat er naast pellets niks anders gegeven moet worden, dat doe ik zelf ook niet, maar ik ben van mening dat niet alles elke dag aangeboden moet worden zoals bij kiezel/grit in dit geval wel vaak is, omdat dan de kans op overdosering groter is. Ook wat Lejah zegt misschien is dat "naar behoefte eten" er bij de huiskamer gaaien tegenwoordig er al helemaal uit en dan kan het zijn dat ze teveel binnen krijgen.

[PyrrhuraFriesland]

Nee ik wil niet zeggen dat er naast pellets niks anders gegeven moet worden, dat doe ik zelf ook niet, maar ik ben van mening dat niet alles elke dag aangeboden moet worden zoals bij kiezel/grit in dit geval wel vaak is, omdat dan de kans op overdosering groter is. Ook wat Lejah zegt misschien is dat "naar behoefte eten" er bij de huiskamer gaaien tegenwoordig er al helemaal uit en dan kan het zijn dat ze teveel binnen krijgen.

Als ik een ander bericht van jou zie ...

^is maagkiezel niet alleen nodig als de zaden niet gepeld worden, wat een agapornis dus wel doet?

Anyway mijn aga's krijgen pellets omdat daar alle voedingsstoffen al inzitten, bij zaadjes heb je de kans dat ze alleen eten wat ze lekker vinden en dus niet alle voedingsstoffen binnen krijgen. Ze krijgen naast pellets gewoon voor de lekker nog wel zaadjes, fruit en groenten (het geen wat ze lusten dan) en af en toe trosgierst.

dan denk ik dat jij van mening bent dat als een vogel zijn zaden pelt grit en kiezelstenen niet nodig zijn
kiezelstenen hebben geen voedingsstoffen, toch heeft het een functie...
zaden die je pelt zijn nog niet fijn gemaald
Kans op overdosering van kalk bij vogels door eten van grit ?? te verwaarlozen klein
Een vogel bij mij eet maar weinig van het gritaanbod, ook al kan hij dit ten alle tijde nemen.
Ze eten het naar behoefte.
Een vogel kan periodes hebben waar een grotere behoefte is aan kalk
denk daarbij ook aan het aanmaken nieuw verenkleed of voor het leggen van eieren.
Als jij teveel zaad in één keer aan je vogel geeft en regelmatig vervangt dan krijg je dus een vogel die uitsluitend de lekkerste zaden uitzoekt !!!

[Yvonne]

Net als Dijkkamp in een eerder bericht schreef: "ik zie pellets als een goede aanvulling", zo denk ik er ook over.
Wie zegt er dat er bij het hele pelletprocédé alle vitamines/mineralen etc behouden blijven?
Lees het volgende stukje maar eens op http://www.lorreco.nl/vogel-informationen/pdd
"Sommige geëxtrudeerde brokken (pellets dus) worden na afkoeling nog voorzien van een extra laagje kunstmatige vitaminen omdat de originele vitaminen door de enorme verhitting grotendeels verloren zijn gegaan"
Hoe zit het dan met de mineralen tijdens dit proces? Kalk is namelijk een mineraal.
In hetzelfde stukje staat o.a ook dit: eet je papegaai alleen pellets en geen zaden, dan wordt de spiermaag mogelijk lui. Zaad activeert de spiermaag.
Dus uitsluitend pellets voeren met aanvulling van grit/maagkiezel en eventueel groenten en fruit is voor mij geen optie.
Vandaar mijn keuze voor een goed gevarieerd zaadmengsel met daarnaast pellets als aanvulling. Een bakje met grit en kiezel is altijd aanwezig. Verder krijgt hij iedere dag verse groenten (witlof, andijvie, broccoli, div.verse kruiden) en fruit (appel, banaan, kiwi) In het weekend soms een stukje keihard bruinbrood. Mijn aga zit mooi in de veren en is zeer actief. Dit is voor mij een indicatie dat hij het op deze voersamenstelling goed doet. Hij is niet selectief met zaad-eten, krijgt ook maar één afgestreken eetlepel per dag

[kiwivogeltje]

Als ik een ander bericht van jou zie ...



dan denk ik dat jij van mening bent dat als een vogel zijn zaden pelt grit en kiezelstenen niet nodig zijn
kiezelstenen hebben geen voedingsstoffen, toch heeft het een functie...
zaden die je pelt zijn nog niet fijn gemaald
Kans op overdosering van kalk bij vogels door eten van grit ?? te verwaarlozen klein
Een vogel bij mij eet maar weinig van het gritaanbod, ook al kan hij dit ten alle tijde nemen.
Ze eten het naar behoefte.
Een vogel kan periodes hebben waar een grotere behoefte is aan kalk
denk daarbij ook aan het aanmaken nieuw verenkleed of voor het leggen van eieren.
Als jij teveel zaad in één keer aan je vogel geeft en regelmatig vervangt dan krijg je dus een vogel die uitsluitend de lekkerste zaden uitzoekt !!!

In het stukje wat jij bedoelt heb ik het over kiezel en dus niet over grit, de vraag of kiezel wel echt nodig is wordt niet alleen door mij gesteld daarom vroeg ik het daar ook. Daarnaast heb ik in mijn vorige bericht ook gezegd dat ik geen idee heb hoeveel calcium grit en pellets nu eigenlijk bevatten en dat ik dus ook niet weet of een overdosering vaak voorkomt of überhaupt voorkomt. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat daar op zich over nagedacht kan worden. Je weet ook niet hoeveel ze werkelijk binnen krijgen plus wat jij zegt ze eten naar behoefte, maar zoals Lejah zich al eerder afvroeg en ik dus eigenlijk ook; hoe ver zit dat er nog in dat ze naar behoefte eten? Er zijn toch ook wel eens papegaaien met overgewicht? Die eten dan ook meer dan hun behoefte is. Het hoeft dus ook niet bij alle vogels zo te zijn dat ze niet meer naar behoefte eten maar het kan wel en ik denk dat je daar dus rekening mee moet houden.

Maar verder ben ik gewoon van mening dat er geen duidelijke richtlijn is over welke voeding het beste is en die zal er ook nooit zijn omdat voor elke voeding wel weer voor en tegenstanders te vinden zijn. Ik vind het wel belangrijk dat er over nagedacht wordt en iedereen zijn eigen mening kan vormen.

[Thibau]

Hallo

Kan het zijn dat ik pellets als bodembedekking gebruik, of is dat iets helemaal anders?
Hier hebben ze altijd zaadjes ter beschikking. Ze eten ook wel van de bodembedekking, waarvan ik denk dat het dus pellets zijn.
Zaadjes en pellets zijn dus altijd in de kooi aanwezig, ze kunnen er dus van eten wanneer ze willen, en soms als ik ze ga trainen gebruik ik zo'n snoepstokje.

grtjs
Thibau