Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.
Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl
Hoe gaat het ondertussen met Mickey? En eet hij al wat beter? Geef je hem nog pap of iets na zijn medicijnen?
:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:
Joehoeeee??!! :hallo:
:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:
Astrid74;338310 wrote: Hoe gaat het ondertussen met Mickey? En eet hij al wat beter? Geef je hem nog pap of iets na zijn medicijnen?
sorry voor de wat late reactie, maar het was nogal druk hier (heb sarah gezien etc). :p0:
Het gaat redelijk met Mickey. Het 'upgraden' van de Trilostane (medicijn tegen de Cushing) ging niet zo goed. Mickey reageerde daar erg sterk op, met geen eetlust meer hebben. Momenteel geef ik iom Yvonne van Zeeland haar 2 dagen nog gewoon 0.17 ml Trilostane. Dan 1 dag 0.18 ml, en dan weer twee dagen 0.17ml. Dat lijkt vooralsnog goed te gaan.
Verder had ik de afspraak met Yvonne v.w.b. de vochtafdrijver (Furosemide) dat ik haar bij gewicht tussen 140 - 150 gram 2x daags 0.50 ml Furosemide zou geven. Bij een gewicht tussen de 150 - 155 gram 2x daags 0.70 ml etc. Maar ik bemerk dat bij het geven van meer vochtafdrijvers, dat Mickey haar eetlust verliest.
Met het verloop van haar gewicht momenteel en het zo langzaam stijgen ervan, vraagt Yvonne zich toch af of het komt door vocht. Dat kan ook zeker meespelen in het minder willen eten (als de toename in gewicht nl door meer vet komt dan vocht helpt de Furosemide niet en werkt dat mogelijk zelfs averechts).
We zijn nu aan het testen of haar gewicht redelijk op pijl blijft bij het geven van eenzelfde dosis Furosemide. Ze krijgt nu al een paar dagen 2x daags 0.40 ml Furosemide en haar gewicht vliegt niet omhoog.
In dit overzicht zie je Mickey's gewicht en (alleen) het medicijn Furosemide (vochtafdrijver). Het blijft dus nu even gemiddeld hangen rond de 150 gram. Gisteren at madame heel goed, vandaag weer minder.
Verder krijgt ze na iedere medicatie (ochtend en avond) wat emeraid met druivensuiker met wat warm water. de laatste dagen is ze iets minder enthousiast maar het gaat er nog redelijk goed in.
Bijgaand twee foto's (begin van een CT scan, in dit geval die van 9 november). Uitleg Yvonne van Zeeland: "De CT-scan bevat inderdaad twee foto's die lijken op echte foto's. Dat zijn ze echter niet: wat het apparaat nl doet voor de dwarsdoorsnedes is een snelle scan maken in de lengtevan zijkant en van boven naar beneden. Op die manier kan de CT-scan gepland wordend.w.z. ingesteld waar het midden zit zodat alles helemaal recht erop komt te staan en alles wat je wilt zien in beeld is (en alles wat niet nodig is niet). Kwaliteit is vaak wel minder dan een gewone rontgenfotomaar ze lijken er natuurlijk wel op..."
Astrid74;338519 wrote: Joehoeeee??!! :hallo:
ja.. ben er nog hoor.. ha ha. Maar had ff niet veel gelegenheid. heb net update geschreven 😉
Korte update. Vandaag met Mickey even naar Peter Bastiaansen geweest want madame blijft maar tobben met haar gewicht. Toch even checken of het niet ook wat meer vet is of echt vocht. Dat laatste was het geval, wat ik al dacht, want ik zelfs word een soort expert, ha ha. Gisteren en vandaag in de ochtend zelfs een dubbele dosis Furosemide gegeven... maar moet ook weer erg oppassen dat ik weer niet té veel geef. Daar kan ze ineens heel fout op reageren.
Verder heeft Peter bloed afgenomen op verzoek van Yvonne van Zeeland. Checken op eiwitten en leverwaarden.
Wordt vervolgd.
Kliniek De Baronie opgepimpt
Hallo
Ik heb zelf ook een bonte boertje Knakie
Wil hem mischien in de toekomst beschikbaar stellen , daar knakie een handiap heeft en hier waarschijnlijk nog voor behandeld wordt wil ik hier eerst nog over nadenken.
gr ilona
ilonadebruin13;339403 wrote: Ik heb zelf ook een bonte boertje Knakie
Wil hem mischien in de toekomst beschikbaar stellen , daar knakie een handiap heeft en hier waarschijnlijk nog voor behandeld wordt wil ik hier eerst nog over nadenken.gr ilona
Ilona, die onderzoeken zijn allang gedaan hoor. Mede daardoor heeft dr. Yvonne van Zeeland de diagnose Cushing bij Mickey vastgesteld. In deze topic kan je vanaf het moment van de oproep om mee te werken aan het onderzoek (dát is dus niet meer actueel) lezen hoe het Mickey vergaat. 🙂
Het gaat nog niet zoals het zou moeten gaan met Mickey.
Resultaten laatste bloedonderzoek:
Citaat Yvonne van Zeeland:
Ik zie in deze scan dat de albumine feitelijk bijna normaal is (19) en daarmee verbaasd het me eerlijk gezegd dat Mickey nog vocht zou vast houden. Ik kan dat niet verklaren met dit albumine-gehalte dat redelijk normaal is voor een vogel. Wel zie ik dat de acute fase eiwitten (alfa globulines) wat aan de hoge kant zijn. Of dat nog steeds met de schimmel te maken heeft durf ik niet te zeggen - mogelijk heeft het ook met reactie op medicatie te maken, oid. Al met al blijft Mickey in ieder geval zich normaal gedragen zonder echt ziekteverschijnselen (behalve dan het braken en niet eten op moment dat de furosemide omhoog gaat). Het vele drinken zou dus wel eens samen kunnen hangen met het feit dat ze furosemide krijgt die ze niet nodig heeft. In die zin zou er met deze eiwitten best reden zijn om de furosemide eens af te gaan bouwen om te zien of daarmee het gewicht stabiel blijft. Als er echt vocht vastgehouden wordt zou het gewicht met afbouwen echt omhoog moeten schieten (en verwacht ik niet dat het slechts langzaam stijgt). Gelukkig kunnen we in dat geval ook altijd weer de furosemide opstarten, dus heel veel risico zit er wat mij betreft niet aan het proberen van deze stap. Ik begrijp dat er bij het onderzoek (bij Peter Bastiaansen) toch aanwijzingen waren dat er mogelijk vocht in de buik zat, maar ik kan zelf op dit moment geen reden vinden waarom. De leverwaarden zijn goed, eiwitten zijn goed en we hebben geen aanwijzingen dat ze een hartprobleem heeft. Dat zijn toch de drie meest voor de hand liggende voor haar situatie, want een eiperitonitis of ontsteking in de buik zou ik verwachten dat ze echt zieker zou zijn.... Mocht ze bij het afbouwen toch vocht gaan vasthouden zit er wat mij betreft in ieder geval niets anders op dan opnieuw evalueren en zien of we een reden kunnen vinden waarom ze vocht vast aan het houden is. Dat betekent waarschijnlijk echo (of CT - als je het dan zou willen combineren met evaluatie van de longen) en bloedonderzoek...
Een papegaai zoals Mickey drinkt meestal gemiddeld zo'n 15 ml water per dag. Ik ben dus weer begonnen met het bijhouden wat Mickey drinkt, ik zag haar soms enorm veel drinken. Een keer telde ik zelfs iets van 28 slokjes achter elkaar! Vandaag heeft ze bijna rond de 37 ml water gedronken!
Gisteren startte ik met 3x daags 0.40 ml Furosemide. Na ± 2 dagen moet ik per keer 0.05 ml minder gaan geven. vanavond heb ik Yvonne gemaild dat ik mij zorgen maak, verdrietig ben etc. Vanochtend woog madame ineens weer 167 gram. Vanavond gelukkig weer rond 160 gram. En bij meting zag ik dat ze ook zoveel water gedronken heeft.
Yvonne gaf ook aan dat we wellicht verder meoten zoeken of voor het vele drinken een oorzaak te vinden is. Zij kan zich evt ook nog voorstellen dat er problemen zijn met drinken door een probleem met een ander hormoon, zeker als cushing vanuit de hersenen/hypofyse ontstaan is. Ze zoud dan wellicht opnieuw of een CT-scan moeten krijgen, echo o.i.d., evt longen checken en bloedonderzoek.
Dit zijn toch wel momenten dat ik erg verdrietig word. Maar goed... ze zit er niet bij als een dood vogeltje en dat stel ik nog steeds voorop!
wordt vervolgd.
Een avi-cake van dr. Lafeber proberen, die we toegestuurd kregen van een Engelse facebook vriendin!
Hallo Ellen,
"quote" Dit zijn toch wel momenten dat ik erg verdrietig word. Maar goed... ze zit er niet bij als een dood vogeltje en dat stel ik nog steeds voorop! wordt vervolgd.
Sterker nog Ellen, Mickey zit er stralend bij, mooi in de veren, pittige oogjes en absoluut niet zielig of ziekelijk, ik kan mij je zorgen en verdriet dan ook goed voorstellen, gewoon doorgaan en hopen dat het niet de variant is van cushing tumor/hypofyse.
Alle lof voor jou en Mickey twee vechters.
MVG Julia
Brave meisjes komen in de hemel, brutale overal.
Wederom sterkte hoor met alles, ik snap dat je er soms moedeloos en verdrietig van wordt...
:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:
Dank je wel Julia en Astrid. Ik had die dag even een enorme terugslag voor wat betreft de zorg voor en om Mickey. Gelukkig woog madame vandaag (vanavond) weer wat minder (rond de 158 gram). Verder eet ze nog wel redelijk goed... vandaag smulde ze lekker o.a. van een druifje.
Mickey en mams gaan morgen weer naar dr. Yvonne van Zeeland.
Zoals ik eerder schreef hield ze steeds enorm veel vocht vast doordat er te weinig eiwitten in haar bloed zaten, maar het laatste bloedonderzoek gaf aan dat het eiwitgehalte tamelijk normaal was... tevens is ze weer extreem veel water gaan drinken (hoort op zich bij de cushing, maar dat was al heel lang onder controle omdat ze daarvoor medicatie krijgt) Yvonne dacht dus... Furosemide afbouwen (vochtafdrijvers) want dan krijgt ze die dus teveel en daarom drinkt ze enorm veel water... maar ze blijft een vreselijk bol buikje houden. Ik vermoed zelf ( maar ben geen arts... ) dat er toch nog steeds veels te veel vocht in haar buikje zit. Ook is ze weer extremer met eten.
[video=youtube;Kp9HMrTYRvY] http://www.youtube.com/watch?v=Kp9HMrTYRvY
Morgen wordt er iig een echo gedaan.
Hoi allemaal,
Ik had vrijdag 4 januari jl. een afspraak bij de Universiteits kliniek (Yvonne van Zeeland) omdat Mickey weer een enorme buik had, in gewicht toenam, veel water dronk en weer aardig aan het (v)reten was.
Mickey kreeg een echo en bloedonderzoek. De echo gaf aan dat niet vocht in haar buikje zat maar.... haar lever. Die was gruwelijk snel vergroot. Ook bij bloedafname merkte Yvonne dat haar bloed erg donker was en stroperig.
We spraken af om direct te stoppen met de vochtafdrijvers en om de Trilostane (tegen Cushing) te verhogen. Natuurlijk niet zeker wetende of zo'n vergrote lever nog uberhaupt 'aan te pakken'. Maar het was geen diagnose dat Mickey niet meer te helpen was.
To make a long story short.... Mickey werd steeds slechter die avond en (zoals ik aanvoelde) in de vroege ochtend overleden. Ik ben zo vreselijk verdrietig... want dit kwam uit de lucht vallen.
De drie vogelartsen van Mickey (Yvonne van Zeeland, Nico Schoemaker en Peter Bastiaansen) waren alledrie totaal verrast. Om half 10 in de ochtend belde Nico mij op en we spraken af dat hij Mickey rond half 11 zou ophalen. Ze (Nico en Yvonne) moesten zo snel als mogelijk de autopsie verrichten.
Ze hebben de autopsie heel mooi en voorzichtig gedaan, zodat ik - als ik zou willen - Mickey nog een keer kon zien e.o. ophalen in Utrecht.
Het autopsie resultaat (copy & paste email Yvonne):
-------Original Message-------
From: Zeeland, Y.R.A. van (Yvonne)
Date: 5-1-2013 18:43:02
To: Ellen Uittenbogaard
Cc: Schoemaker, N.J. (Nico); Peter Bastiaansen
Subject: RE: Mickey ophalen
Hoi Ellen,
Naar aanleiding van je verzoek heb ik direct contact opgenomen met de spoedkliniek. Zij weten er dus van en helemaal prima als je vanavond Mickey op komt halen. Zij zullen Mickey dan weer aan je terug overhandigen (en zoals je weet ligt haar ringetje erbij, in het stickertje geplakt).
Ik zal bij deze voor jou en voor Peter nog even kort (voor zover ik dat kan) samenvatten wat we nu gevonden hebben bij Mickey:
Zoals Peter weet is Mickey gisteren bij ons geweest en hebben we daar bij de echo echt een extreem grote lever gevonden (en dus geen vrij vocht in de buik), waarbij het beeld van de lever alle tekenen vertoonde van een zgn. metabole of steroid-geinduceerde hepatopathie (voor Ellen: dat betekent dat er een afwijking is aan de lever op basis van stofwisselingsproblemen en/of corticosteroiden, waarbij er bijv. vet in de lever gestapeld is). Helemaal passend weer bij de Cushing dus... Idem voor de bloedwaarden (ik had 0.5 ml afgenomen daarvoor - vond het bloed ook erg donker): de leverenzymen (AST) waren echt enorm hoog (>4000 IU/l) en idem voor de leverfunctie (galzuren 240 g/l). Al met al dus aangevend dat de trilostane zijn werk niet meer afdoende deed (zeker ook passend met de verschijnselen die Ellen zag met het vele drinken/plassen en vreten afgelopen tijd). Besloten dus dat de trilostane echt opgehoogd zou moeten worden, de furosemide stopgezet zou worden en we voorlopig op een van de twee antischimmelmiddelen verder zouden gaan...
De rest van het verhaal tot aan het overlijden van Mickey vanochtend is denk ik verder wel redelijk bekend bij iedereen, en zoals Peter inmiddels begrepen heeft heeft Nico haar vanochtend opgehaald en hebben we een autopsie gedaan.
Bij de autopsie viel in ieder geval direct op dat ze op meerdere plekjes waar ze geprikt was (o.a. in de spier en in de lies) bloeduitstortinkjes had. Niet extreem groot, maar wel groter dan wat we normaal zouden verwachten. Lichaamsconditie en bespiering (zoals altijd) prima in orde, en spieren waren niet bleek. Bij openen van de buik zagen we gelijk de extreem grote lever die zo;n beetje de hele buik vulde. Daarnaast was ook weer duidelijk veel vet in de buik aanwezig (zoals ook passend bij Cushing). Op de lever was een klein stolseltje zichtbaar, mogelijk erop duidend dat er een klein scheurtje in de lever was geweest (maar het was slechts een kleine hoeveelheid gestold bloed dat daar aanwezig was). De lever was in ieder geval erg bros en heel erg bleekgeel van kleur, allemaal passend bij een vervette lever (zoals je bij Cushing ziet). Bij het optillen van de lever hebben we daarna de andere organen kunnen inspecteren, en daarbij zagen we dat de rechterbijnier zeer duidelijk vergroot was. We hebben hem opgemeten en hij bleek 7 mm te zijn! De linker bijnier daarentegen was in zijn geheel niet zichtbaar. De andere belangrijkste afwijking die we daarnaast gezien hebben was te vinden aan de longen: de meest voorste helft van beide longetjes zag er prima uit, maar de achterste helft was sterk afwijkend, en heel erg donkerrood, alsof ze helemaal gevuld waren met bloed.
Al met al zullen we voor definitieve uitslagen nog even op het histologisch onderzoek moeten wachten (voor Ellen: daarbij kijken ze onder de microscoop naar de celletjes van de organen), maar we kunnen in ieder geval bevestigen dat Mickey aan het syndroom van Cushing leed als gevolg van een afwijkende rechterbijnier (en dus niet vanuit de hersenen/hypofyse: die zag er namelijk normaal uit). De enorme grootte van de bijnier doet ons wel vermoeden dat deze de afgelopen tijd sterk gegroeid is (deze zou op de CT absoluut zichtbaar moeten zijn en was hij de laatste keer niet) en dat zal weer hebben geleid tot hoge niveaus aan corticosteron/bijnierhormoon, waardoor de verschijnselen in optima forma teruggekeerd zijn, en de lever weer is gaan vervetten. Die is daardoor toch slechter gaan functioneren, en met de grootte en brosheid een tikkende tijdbom om een keer te gaan scheuren, zodat ze daaruit zou kunnen verbloeden. Dat laatste lijkt hier echter niet gebeurd te zijn, want zoals gezegd was er slechts een klein stolseltje daar aanwezig. Wat echter ook het gevolg kan zijn van de vervetting is dat de leverfunctie dermate gehinderd werd dat niet alleen het ontgiften niet meer goed ging (te zien aan de sterk gestegen galzuren)
, maar dat er ook problemen waren met het aanmaken van de stollingsfactoren. Daardoor kan een zgn. DIS (diffuse intravasale stolling - dat betekent dat de bloedstolling als het ware niet meer functioneert zoals hoort) optreden, waardoor Mickey makkelijk bloedingen op verschillende plekken kon krijgen (wat ook zou passen bij de bloeduitstortingen bij de injectieplekken/bloedafname plek en mogelijk dus ook bij de longbloedingen). Bij het beeld dat we zagen zou dat zeker kunnen passen, en daar hadden we eigenlijk niets meer aan kunnen doen als ze in dat stadium is.. Of dit inderdaad het gehele zo is zal moeten blijken uit verder histologisch onderzoek... Al met al denk ik dat het beeld dat we zagen bij autopsie in ieder geval wel duidelijk maakt dat de Cushing in een behoorlijk ernstige mate terug was gekomen, en dat het met zo'n grote bijnier ook sterk de vraag was geweest of we het probleem wel weer onder controle zouden hebben gekregen, los van het feit dat we met zo'n sterk vervette en vergrote lever, die slecht leek te functioneren ook te maken hadden met een tikkende tijdbom...
Dit is denk ik zo'n beetje het belangrijkste om samen te vatten van de autopsie. Ik hoop dat het allemaal een beetje duidelijk uitgelegd is (zeker voor Ellen), maar zo niet hoor ik het graag...
Ellen: nogmaals heel veel sterkte!
Yvonne
Email Nico Schoemaker:
-------Original Message-------
From: Schoemaker, N.J. (Nico)
Date: 6-1-2013 17:28:50
To: Ellen Uittenbogaard; Zeeland, Y.R.A. van (Yvonne); Peter Bastiaansen
Subject: RE: vandaag
Hoi Ellen,
We weten nu in ieder geval zeker hoe we deze aandoening bij levende vogels moeten vaststellen. Dat zal zeer waardevol zijn voor andere vogels met dezelfde aandoening. Als zodanig zal Yvonne dit ook gaan publiceren in een zeer waardevol tijdschrift. Daarnaast wordt het in april gepresenteerd voor vele collega's uit de gehele wereld.
Sterkte verder!
Nico
Er komt nog meer informatie mbt de de histologie. Ik heb zo ontzettend veel lieve berichten gehad.. very much appreciated!
All for the love of Mickey!!
Gisterenavond heb ik samen met Peter Bastiaansen (mijn vogelarts) Mickey opgehaald in Utrecht, zodat ik haar nog een keer kon zien. Ook heb ik wat mooie foto's gemaakt en Peter een paar foto's van mij en Mickey
Morgen zal hij Mickey brengen bij crematorium Viviana in Prinsenbeek. Binnenkort zal ze worden gecremeerd en ik wil daar bij zijn. Ook wil ik nog iets moois uitkiezen om haar as in te bewaren. Dit doe ik niet standaard bij mijn vogels.... maar duidelijk mag zijn dat Mickey een zeer speciale vogel voor mij is geweest.
zoek Mickey!
schilderij gemaakt in één dag door een facebook vriendin
ow Ellen, wat verschrikkelijk, wat een gemis ...sprakeloos...... heel veel sterkte en heel veel liefs
Lieve Ellen,
wat een triest bericht !
ik wens je heel veel sterkte met dit verlies.