hoge schelle fluittoon

hoi frans,

Ik heb erg gelachen om dit verhaal van jou, niet dat het je wat helpt.
maar ik zag de situatie zo voor me.

veel sterkte en vooral veel geduld met het oplossen en afleren van het snerpende geluidje:) 😀

vervolg:

Onze gang wordt steeds gezelliger en voller!
Inmiddels staan er twee "time out kooien" (TOK)

.... to be continued....

Inderdaad een heel mooi levendig verhaal!
Ik hoop dat die drie deugnieten het snel afleren.

Wel een moeilijke kwestie hoor! Het natuurlijk gedrag van een gaai is imiteren en het zal voor de grijsjes moeilijk te begrijpen zijn dat woorden of een deuntje nadoen goed gedrag is maar een piepende stoel niet. ^^

Heel veel succes Frans en hou ons op de hoogte! 😀

Emily

Ik zie het al helemaal voor me frans.
Susy gaat in de stoel liggen en jij probeert vanuit je ooghoeken te loeren uit welke snavel dat het komt.
Oké, als je dat weet, dan ben je wel ietwat wijzer, maar en oplossing is er dan niet mee gemaakt.
Ik herken het overigens wel hoor.
Je kunt vast wel een brandmelder die de batterij leeg heeft.
Een ....ja noem het maar zo.... hoogst irritant en uiterst schel en vervelend hoog piep,piep,piep,piep,piep,piepppppp geluidje, dat je ook door merg en been heen gaat.
Zo uit het niets horen we het enkele keren per dag voorbij komen....
Niet goed voor je trommelvliezen, ken ik je vertellen.

Een oplossing voor het brandalarm hier zou ik even niet weten, er ligt immers geen relatie tussen het barndalarmapparaatje en onze acties in huis.
Dat probleem heb jij wel.
Zogauw als Suus richting luie stoel gaat gaan bij hun natuurlijk de piepschakelaars op actief.........lastig

Ikzelf denk aan een evt ander leuker geluidje meenemen in die luie stoel en zodra je van zinnen bent om te gaan zitten dit geluidje maken, doen.
Wellicht dat ze dat willen associeren met de interactie tussen Suus en de relaxstoel?

Een andere .....rigoreuzere ..... oplossing is de stoel de deur uit doen, maar ik vrees dat Susy dan meee gaat.....
En of dat de bedoeling is, betwijfel ik hihi

Dank je voor het meedenken "Limburger",
Maar het probleem met de stoel was het kleinste probleem en is inmiddels al opgelost zoals ook het eerste bericht vermeld staat.
De stoel heb ik op alle 60 scharnierpunten gesmeerd, deze piept niet meer.
Maar ik ben wel nog steeds op zoek naar de smeerpunten van de papegaaien. Die piepen nog steeds.
Een mogelijke oplossing is natuurlijk zelf voortaan maar op de gang gaan zitten, deur dicht en de gaaien de woonkamer laten.
Maar zover ben ik nog niet.
Wie weet wat de toekomst brengt???
Groet,

Of je snapt me niet helemaal, of je zegt het even verkeerd hihi

Ik bedoel dus dat je..... zodra je gaat zitten in die stoel.... een aangenamer geluidje gaat produceren, ter vervangen van die neppieptonen die de stoel HEEEFT veroorzaakt.
Dan lijkt het voor het 3-tal grijzen van jou dat de stoel plots een ander geluid maakt bij het betreden daarvan.
En wellicht klinkt dat ook wel als aardig en immiteerbaar in hun oortjes.
En vergeten ze die schelle pieptoon en vervangen hem voor dat andere vooral aangenamere geluid dat je telkens maakt als je van de stoel gebruik maakt.
Is ook niet alles, maar toch al beter dan een indringende hoge schelle peiptoon.
Ga bijvoorbeeld eens op jacht naar een vogelgeluidje uit een apparaatje en gebruik dat telkens als je de stoel gaat gebruiken. Of zing een deuntje....telkens weer.

Succes Frans, meestal vinden ze het doordringende geluid zelf NOG leuker dan jij en zullen het blijven doen.
Ik zou het proberen om te draaien naar een gezelliger geluidje wat assosieerbaar is met plaatsnemen in de stoel.

Tja dan nog maar een poging om het duidelijk te maken.

DE STOEL IS HET PROBLEEM NIET MEER!!!!! die is gesmeerd en is nog stiller als een muis. Die piept echt niet meer, die lekt alleen nog maar olie op de vloer.
Misschien dat de vogels dat drupgeluid overnemen, maar dat is me dan wel veel aangenamer.

Het probleem ligt bij de papegaaien, die hebben nu eenmaal het pieptoontje aangeleerd en houden daar echt niet zomaar mee op. Zelfs al zou ik de stoel verbranden en duizend speeldoosjes afspelen.

Het is nu eenmaal zo met papegaaien... hebben ze iets eenmaal geleerd vergeten ze het vrijwel nooit meer.

En inderdaad... afleiden is een methode.... maar drie papegaaien continue de hele dag afleiden zodat ze geen piep geven... dat lukt zelfs mij niet.

Ze mogen fluiten, ze mogen praten, zo mogen zelfs een keer een schreeuw geven, alleen dat schelle fluittoontje ... dat mogen ze niet.

De papegaaien gaan niet piepen wanneer iemand in de stoel gaat zitten, ze piepen de godganselijke dag door. Ze zitten elkaar op te jutten met dat piepen.
Zoals ik reeds geschreven heb.... piept de ene en je laat hem ff afkoelen in de TOK dan piept de andere alweer.
Haal je de ene weer in de woonkamer lukt het deze net om 3 minuten de snavel te houden en dan komt die piep alweer.
En piept die even niet dan piept de andere wel... Stoel of geen stoel... ze piepen gewoon. Ze stimuleren elkaar tot piepen.

Dit heeft zich overigens in een tijdsbestek van 2 dagen ontwikkeld..... zo snel kan dat dus gaan!

Mogelijk dat ik tijdelijk de papegaaien verdeeld over het huis moet gaan huisvesten. Zielig, en wellicht gaat dat ook nog ten koste van de staart van Timo, maar misschien dat dat toch de oplossing is.
Echter zover ben ik nog niet.

Afwisselend één op de studeerkamer, één op de logeerkamer en één in de woonkamer.
Ze dan alléén in de woonkamer corrigeren wanneer ze dat vervelende geluid maken en dan na verloop van tijd het voorzichtig met twee papegaaien in de woonkamer weer proberen.

Helaas is het geen zomerdag... te lang kan ik ze op dit moment ook niet naar buiten zetten. Ze zijn deze buitentemperaturen niet gewend, een half uurtje kan wel, maar niet een halve dag.

Kortom... het is een probleem, waarbij de oorsprong van het probleem er niet meer toe doet. De vogels onderhouden het probleem zelf wel, om de een of andere reden vinden ze het interessant, mooi of leuk om dit snerpende toontje ten gehore te brengen.

Vevelend.... maar ik blijf me ertegen verzetten omdat accepteren géén optie is.

Groet, Frans

Hmm mijn Peter deed dit ook.
Als ik voor zijn kooi kwam staan liet hij een gil horen die was niet mis.
Toch is dit op een gegeven moment gewoon voorbij gegaan.
Ik heb er geen aandacht aan besteed en liep weg. ( er was ook geen andere keus want die toon blijft nazingen in je oren).
Volgens meer hoe meer jij je verzet des te lastiger het probleem voor jou wordt. Ik ben ervan overtuigd dat je vogels dit aanvoelen en je uitdagen want jij gaat wel weer aan het slepen en denken om het te voorkomen. Grijsjes zijn donderstenen en hebben erg veel in de smiezen.
Soms is negeren de beste remedie ( hoe lastig dit ook zal zijn in dit geval).
Op een gegeven moment is de lol eraf en houden ze er wel mee op.

Ik wil je niet ontmoedigen Frans. Maar onze vorige Grijze heeft tot aan zijn dood gelekt.
Ja wij hadden een lekkende kraan. Natuurlijk gerepareerd, maar volgens de vogel bleef hij lekken. Zelfs zo erg dat ik wel eens visite heb gehad die zich afvroeg of mijn wasbak niet zou overstromen.

Ik begrijp je wel Frans.

Maar toch blijf ikzelf van mening dat mijn eerder vertelde methode evt zal kunnen helpen om het andere indringende geluid te doen vergeten. Door het nieuwe geluid in combi met het stoel/piepgebeuren zal het wellicht een nieuwe uitdaging voor hen zijn. En een aangenaam vogel of zacht pieppiepgeluidje hoort wellicht aangenamer voor jullie aan.
Stel voor dat ze door deze nieuwe uitdaging hun oude schelle piepfluit uit hun repertoire wissen.....dat zou mooi zijn.

En wat Manon hierboven aangeeft wat betreft de aandacht geven i.v,m de time-out-kooi straf is ook mijn idee.
Juist door de aandacht....... ook al is het de verwijzing naar een saaie t.o.k. in een koude gang, zou het een doel kunnen hebben.
Ikzelf sta nog niet zo positief tegen over een Time out kooi.
Juist door dat stukje aandacht toch wat ze krijgen.
En vooral als het er 3 zijn.
Ze zullen vast in de gaten hebben en slim genoeg zijn om te zien met hun ogen dat er een actie( oppakken en ik t.o.k. kooi plaatsen) op een reactie (schelle pieptoon) plaatsvind.

ik zit met genot dit onderwerp te lezen, hoe irritant het ook is om dit te moeten meemaken
maar ik heb nu eenmaal een levendige fantasie en zie dingen voor me terwijl ik het lees
ik las dat je ze misschien verdeeld over het huis wil gaan neerzetten... ik hoop dan toch echt voor je dat ze elkaar niet horen, want dan loop je volgens mij gillend het huis uit, als je uit alle hoeken van je huis dit geluid hoort.
onze grijze kan ook soms ineens een keel opzetten, en ik pak dan de plantenspuit ben nu al zover dat ik alleen de spuit maar op de tafel hoef te zetten dan hoor ik ineens vanuit de hoek... zow... met andere woorden daar komt dat pokkeding weer ik hou mijn mond wel en ga maar praten of gezellig doen
ik hoor mensen nu denken de plantenspuit vinden ze bij mij juist zo leuk, nou onze kira vind daar dus werkelijk niks aan dus is voor ons een mooi strafspuit

nou ik blijf dit verhaal met veel plezier volgen en hoop voor je frans dat je eerdaags ineens de oplossing gevonden hebt en deze met ons wil delen

Hahahah (sorry), dit is een bekend verhaa.

Mijn Bobbie vind 't prachtig als er wordt afgewassen.
Na de was altijd even een doekje langs het gasfornuis halen.

Als het doekje langs de pitten gaan, verdraaien ze, Dit met een zeer hoog een irritante PIEEEEEEPPPPPPPPPP.

Dit schijnt ze een zeer leuk geluid te vinden, dus piept ze zichzelf de kooi uit. Hahahahah.

Gelukkig voor ons, doet ze dit alleen in de avonduren tijdens de afwas.

Het vervolg:

Geweldig hoe jullie allemaal meedenken.

Ook heel goed dat de aanpak met de TOK (time-out-kooi) kritisch bekeken wordt.

Met de TOK heb ik al heel wat mensen van hun problemen met de papegaai afgeholpen.
Alleen was er dan meestal sprake van één papegaai die gecorrigeerd moest worden.

Het probleem waar ik mee zit is gewoon erg gecompliceerd omdat het gelijktijdig 3 papegaaien betreft.
En drie tokken heb ik niet en ik heb ook niet 3 gangen.
Gisteren zaten ze soms alle drie tegelijk (in 2 kooien) op de gang en gingen ze daar lustig verder met het fiepen.

Vanochtend begon het weer, het gefiep hoorde ik weer regelmatig, dus de vogels mochten weer regelmatig de gang op.
Soms ging het een uurtje goed, dus enig resultaat heb ik reeds geboekt.
Maar begon er een te fiepen dan duurde het niet lang en de andere twee volgden ook met het gefiep.
Kennelijk jutten ze elkaar op!

Dus ik heb de knoop doorgehakt.....
1 kooi in de woonkamer
1 kooi in de logeerkamer (boven)
1 kooi in de werkkamer (boven)
1 time-out-kooi op de gang.

Op zowel de logeerkamer als ook op de werkkamer heb ik een transistorradio gezet die wat muziek en praatprogramma's van zich laat horen.
Verder zijn beide kooien boven supergezellig ingericht met leuke speeltjes en allerhande afleidingsspeeltjes.

De beide vogels die boven zitten zullen het voorlopig in hun eentje met de radio moeten doen. Is hard maar ik meen dat dat de beste oplossing is.
Deze vogels worden voorlopig niet gecorrigeerd ik werk uitsluitend met de papegaai die in de woonkamer zit.

Nu ben ik dus in de gelegenheid om elke papegaai apart te gaan corrigeren.
Ik hoef me ook niet meer af te vragen welke papegaai zojuist gepiept heeft, dus nu gaat altijd de juiste papegaai naar de gang.

De ergste piepert (Timo) zit beneden.
Piept Timo, dan gaat hij zonder waarschuwing voor minimaal 20 minuten in de TOK op een verwarmde gang.
Héél consequent zonder uitzondering!

Zodra Timo het piepen afgeleerd heeft mag deze naar boven en komt de volgende papegaai aan de beurt voor een anti-piep-therapie.
Misschien ook dat ik de ene dag de ene doe en dae andere dag de andere... weet ik nog niet precies.

Ik blijf de overtuiging dat de TOK de ultieme manier van negeren is.
Deze methode heeft zich al lang bewezen, mits die maar goed toegepast wordt.

Inderdaad de vogel krijgt wat aandacht omdat deze, overigens zonder dat er een enkel woord gesproken wordt, opgepakt wordt en naar de gang in de TOK gebracht wordt wordt... echter.....
de daarop volgende 20 minuten zijn zo saai dat deze manier van negeren dat kleine stukje aandacht ruimschoots tenietdoet.
Blijkt dat 20 minuten niet voldoende is zie ik er geen probleem in die tijdspanne tot wel 40 minuten uit te breiden.

Op dit moment zitten 2 vogels boven 1 vogel beneden en ik heb redelijk wat rust.

Wordt vervolgd.....

😀 ....de reacties vol met herkenning van zo'n soort probleem stromen binnen....nou Frans, aan steun ontbreekt t niet en ook dat je niet de enige bent die zoiets overkomt 😀 ! Ik moest er ook wel om lachen hier en daar en zag 't voor me...pffff:D

Ik heb al eens een topic op t forum geplaatst met de naam: ''hoe ik contactschreeuw heb afgeleerd''. Als contactschreeuw is t dus gelukt die schelle gil bij m'n grijsje af te leren.

Dit is echter ook de gil die mijn grijze Nico gebruikt om te bedelen of om aandacht te vragen!
Wij hebben eerst alleen genegeerd, maar dat hielden we niet vol omdat de gil zo scherp was, daarna gingen we de TOK maandenlang gebruiken hierbij, uiteindelijk ging hij wel 10 keer per dag de TOK in.
Op 't laatst was t zo dat je hem nog niet de TOK uitgehaald had, of hij begon weer.
Toen besefte ik me dat alleen TOK voor Nico hiermee niet de oplossing was.
(Hier moet ik ook wel ff bij zeggen dat wij af en toe door die maanden heen wat problemen hebben gehad met uiterst consequent blijven - het zou dus best kunnen dat als je uiterst consequent weet te blijven, de TOK hier wel resultaat had gegeven).
We zijn toen gestopt met de TOK en ik ben een andere strategie gaan gebruiken, die bij Nico wel resultaat gaf - hopelijk hebben andere mensen hier weer wat aan:

Als je van tevoren weet dat je gaai zal gaan gillen:
1) Afleiden - Verplaatsen - Belonen:
(Afleiden en het ongewenste gedrag verplaatsen met een gewenst gedrag, plus het gewenste gedrag heel consequent belonen (positive reinforcement):

Op momenten waarvan ik wist dat Nico die gil zou gaan doen (bv: als ik ga eten, bedelt hij, = gillen), geef ik hem VOORDAT (afleiding) hij kan gaan gillen een stuk fruit, een noot, een wilgenstokje, wat dan ook, iets waarvan ik weet dat ie er gek op is (verplaatsen).
Terwijl hij daarmee bezig is, ga ik zelf zitten eten.

Zodra hij klaar is met bv. stuk fruit: beloon ik hem met uitgebreid ''goed zo'' en een zonnepit.
Hiermee is het ongewenste gedrag (gil) dus verplaatst met gewenst gedrag (Nico zit rustig te eten). Ik leg de nadruk op het gewenste gedrag door hem uitbundig te belonen (positive reinforcement).
Nico had dit snel door en het resultaat is dat hij niet vaak meer gilt als ik eet. Wel geef ik hem meestal nog steeds iets vlak voordat ik zelf ga eten, maar dat is een stuk aangenamer voor hem en voor mij dan een gillende Nico.

Nico doet diezelfde gil ook om om aandacht te vragen wanneer het hem uitkomt. Dan gebruik ik daar 't zelfde systeem voor, alleen komt nu eerst negeren en het afleiden (verplaats) verschuift:

Als je van tevoren niet weet wanneer je gaai zal gaan gillen:
2) negeren - verplaats - beloon.
Dan is de situatie dus: Nico gilt -- ik negeer -- ZODRA HIJ EVEN STIL IS, OF (beter): METEEN ZODRA HIJ EEN ANDER GELUID DAN GILLEN MAAKT: verplaats ik het ongewenste gedrag (waarmee je nu dus ook voor afleiding van gillen zorgt) met bv stuk fruit, speelgoed etc, en als hij klaar is, beloon.
Al snel begrijpt de gaai dat 't gewenste gedrag beloont wordt, en gillen niet.

De reden dat 't naar mijn idee beter is om verplaats te doen zodra hij een ander geluid maakt dan wanneer hij even stil is, is dat je daarmee ook direct laat zien dat je wel reageert op een ander geluid! Daarbij is ook meegenomen dat de nadruk ook meteen op het andere geluid gelegd wordt, zodat er daardoor ook een kans is dat de gaai dan dat geluid zal gaan doen i.p.v. de gil.
Wanneer je verplaats doet zodra hij even stil is, moet hij dus echt wel minstens een minuut stil zijn geweest... of je loopt 't gevaar dat de gaai denkt dat het gillen beloond wordt.

Overigens blijft het verder natuurlijk belangrijk dat je ook wanneer de gaai gewoon rustig is, speelt, praat, etc etc en helemaal niet gilt, kortom wanneer hij gewenst gedrag toont, hem daar regelmatig voor beloont. Dit positive reinforcement helpt hem extra met begrijpen wanneer hij goed bezig is en helpt natuurlijk ook bij het weg filteren van ongewenst gedrag.

Dus waar bovenstaande twee strategieen op neerkomen is:
Het belangrijke is dus dat je niet slechts bij ongewenst gedrag: negeren of TOK doet en de gaai daarmee laat zien wat je dus NIET wil, MAAR DAT JE DUS METEEN LAAT ZIEN WAT JE DAN WEL WIL DAT JE GAAI DOET I.P.V. HET ONGEWENSTE GEDRAG!
Dit laatste is dus positive reinforcement met een ingebouwde extra stap. Hierbij gebruik je dus geen TOK of voor lange tijd negeren.
Dit gaf bij ons dus snellere resultaten bij Nico dan alleen negeren of TOK: hij begreep snel wat hij dus WEL kon doen en voorkwam dat hij steeds de TOK in moest.

M'n strategieen zijn gebaseerd op een artikel uit Amerika over positive reinforcement met een extra stap er in, helaas ben ik het artikel zelf kwijt.