Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.
Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl
Hallo Papegaaimensen.
Ik heb jullie hulp nodig aangezien ik zelf weinig van de levende verentooien af weet.
Ik zal even de situatie uitleggen.
Mijn broertje had jaren lang een grijze roodstaart, maar het beestje is verslaafd aan aandacht. Mijn broertje woont nog thuis en onze moeder gaat 's ochtends 7:00 naar het werk. De papegaai wordt wakker en wil aandacht. Het vogeltje weet dat mijn broertje een gloeiende hekel heeft aan een extreem hoge piep. En de vogel blijft nét zolang die hoge piep worden tot hij mijn broertje wakker en gek heeft. Want die slaapt nog, maar wordt wakker van dat piepen (2 etages hoger).
Hij heeft alles geprobeerd: negeren, kooi afdekken, straffen, you name it. Maar je kunt niet meer slapen als de verentooi besluit dat het tijd is om te irriteren, en dat moet ik erkennen. Het was niet anders maar hij moest de deur uit, dus hij ging naar de opvang.
Maar het begon te knagen bij mijn moeder. Zij vond de papegaai ook leuk en ze maakte zich zorgen om het vogeltje, straks gaat het niet goed in de opvang. Uiteindelijk kwam chieko zoals hij heet, een halve week later weer terug. Maar thuis kon hij ook niet blijven want het eerste wat hij deed toen hij weer thuis was: piepen.
Gevolg: ik heb maar besloten om de grijze roodstaart maar in huis te nemen totdat mijn broertje op zichzelf gaat wonen.
Ik moet zeggen, ik begon hem na een moeizame start nog leuk te vinden ook. We zijn dikke vrienden en hij is nu ook bij mij zo tam als maar kan. Ik werk thuis en zijn kooi staat in mijn werkkamer. Ik kwam er achter dat meneer een hekel had aan de plantensproeier. Ik wilde hem, douchen maar hij liet merken dat hij er een gigantische hekel aan heeft. Met dit "wapen" heb ik m het extreem hoge piepen af kunnen leren. Elke keer als hij om aandacht zijn hoge piepje ten tonele bracht ging het water kanon op zijn veertjes. Met succes, bij mij piept hij niet meer. (Helaas bij mijn broertje wel, en die is niet altijd thuis om consequent te "watergunnen").
Maar nu wil ik naar de volgende fase: Hoe leer ik die vogel zichzelf te vermaken. Zodra hij mij ziet begint ie: "Kom maar", "Kom maar", "Kom dan". Net zolang tot ik hem uit zijn kooi haal. Maar zet ik hem na een uur er weer in, dan begint hij weer: "Kom maar", "Kom dan", "Joehoeeee". Dan denk ik: gast, ga eens iets zelf ondernemen.
Het beestje is zo verschrikkelijk aanhankelijk. Als ik hem bij me heb is er niets aan de hand, hij gaat op mijn schoot liggen (wist niet eens dat ze konden liggen) en het is goed.
Maar soms heb ik gewoon iets van: Doe eens iets voor jezelf!
Wat ik heb geprobeerd:
1. De kooi regelmatig herinrichten. Ik las dat dit bevorderlijk is zodat hij weer wat te ontdekken heeft. Werkt niet. Hij hangt direct aan het hekwerk: "Kom dan","Kom maar!".
2. Speeltjes ophangen. Als hij bij mij zit is hij gek op het slopen van een wc rol. In zijn kooi kijkt hij er niet naar.
3. Puzzeltjes met voer erin maken. Vind hij interessant maar hij is er of te snel bij, of sloopt het compleet, of het is te ingewikkeld en hij geeft op. Maar het kost me erg veel tijd om elke keer weer een nieuwe puzzel in elkaar te knutselen. En dat wat ik koop voor een veel te hoog bedrag kent hij binnen één keer en hij sleutelt ze binnen 20 seconden opnieuw open.
Wat kan ik nog meer doen? Het meest ideale voor mij is dat hij een uurtje op schoot zit en zich daarna twee uurtjes zelf vermaakt/ in de kooi slaapt. Maar hij wil 8 uur per dag op schoot, slapen en spelen. Ik dacht dat het misschien is omdat hij om mijn schoot kan liggen. Ik heb een hele stellage inclusief zacht kussentje in zijn kooi gemaakt, maar daar keek hij niet eens na.
Help me bird mensen!
----- Toevoeging ---
Geinig, zit ik door dit forum te scrollen zie ik dat mijn broertje hier een topic heeft gemaakt over het hoge fluiten wat hem uiteindelijk gek heeft gedreven.
hoi Willie,
Ja je hebt een hele slimme gaai. Dit lieve, aanhankelijke grijsje heeft jullie allemaal ingepakt.
Vraag en je krijgt.
Leer dit maar weer eens af. Kan hoor, met het nodige geduld en jouw veerkracht.
Door hem steeds datgene te geven wat ie vraagt, beloon je hem. Maar dat wist je al.
Dus, beloon hem niet, maar negeer het. Beloon alleen het gewenste gedrag en dat kan al heel klein zijn. Bijv dat ie geïnteresseerd is in speelgoed, ga dan ook uit je dak van enthousiastme. Zo zijn er vast wel meer kleine dingen die je leuk vind van hem.
Een grijze wil heel graag leren, is een vogel die op een kleuter lijkt. Denk daar eens aan. Zie je al die kleine kinderen al zitten in groep 1? Het enigste grote vershil is, dat je vogel niet kan vertellen wat hem scheelt. Daarvoor moet je zijn lichaamstaal kennen.
Gezien je bijna de hele dag samen in een ruimte zit, kun je dit goed observeren. (lunchpauze en zo).
Dit vraagt heel veel geduld, Willie, maar het gaat je zeer zeker lukken.
veel succes hoor en groetjes Ria
Bedankt voor je reactie.
Ja leer het hem maar eens af inderdaad. Het uithoudings/dram/vermogen is gigantisch. Hij heeft natuurlijk ook niets anders te doen dus irriteren kan hij zo een uur volhouden.
Als hij zijn zin niet krijgt is hij ook systematisch aan het kijken wat ik irritant vind. Nu begint hij met zijn snavel te schrapen langs zijn kooi tralies en vervolgens zie je hem naar mij kijken hoe ik reageer. En ja, dat irriteert na een half uur ook. *Ping*.... *ping*... *ping*... *ping*... *ping*... *ping*... Die grijze roodstaarten zijn een goede martel techniek voor Guantanamo Bay.
Ik heb besloten om hem bij elk ongewenst gedrag een straal uit de plantensproeier te geven. Vandaag heeft dat goed gewerkt en hij geeft vaak direct op. Als ze zo slim zijn ben ik van mening dat ze die negatieve straal water ook kunnen associëren met hun negatieve gedrag. Dat heeft met het hoge gepiep gewerkt en ik denk dat het met alles wel gaan werken.
Maar het zou leuk zijn als hij zich ook gewoon kon vermaken ipv irritatiepunten bij mij te zoeken.
Ik ga je tips opvolgen en ik hoop dat het werkt.
heeft hij een speel plek op de kooi ?
of een klim boom waar hij lekker los kan zitten,of beide dat hij kan kiezen
het zou misschien als tussen station kunnen dienen,niet in de kooi en toch vrijheid
ik heb het andersom
een grijsje dat ik totaal verwaarloosd heb gekocht
die zegt vaak kom maar, stap op, koppie krauw,maar als ik er dan heen ga kruipt hij het liefste weg
nu zit hij hier altijd los op klim boom en heeft een eigen speel plaatsje
nu komt hij elke avond naar me toe als ik bij hem ga staan om een dikke kus op mijn mond te geven en daarna klimt hij waar hij wil zijn als hij de aandacht weer genoeg vindt
hij praat nu ook steeds meer,zie hem echt opknappen
als je zoiets zou doen zou je je gaai misschien wel moeten leren dat hij op zijn plek moet blijven en dan niet steeds naar je toe komt
bij mij blijven mijn 6 grijsjes zo goed als altijd op hun eigen boom of plek en zitten altijd los,maar eentje heeft een kooi die altijd open staat maar daar voelt hij zich af en toe veiliger en kan hij zich even terugtrekken want deze is erg schuw
ik heb ook een ruime speel bak met bouwwerkjes en speelgoed waar ze kunnen rommelen
Hey,
Ik heb een grote kooi van ik 130x60x60 cm. Daarin zitten meerdere houten stokken, van die klim touwen, houten speel/sloop blokjes en zon steenachtige stok voor zijn nagels denk ik. Daarnaast heb ik wc rollen in opgehangen (want als hij bij mij is sloopt hij die graag, in de kooi kijkt hij er niet naar om).
Bovenop de kooi zit nog een stok met voerbakjes maar daar komt hij niet. Als ik het deurtje open doe of ik zet hem er bovenop dan klimt hij gelijk naar beneden loopt over de vloer en klimt via mijn bureaustoel omhoog om weer bij mij te zitten.
Ik heb ook een trapeze van stokken aan het plafond hangen waar hij op kan zitten.
Maar dit is wat er meestal gebeurd:
[video=youtube;sg2uzy32164] https://www.youtube.com/watch?v=sg2uzy32164
dat idee had ik al dat hij zelf naar je toe zou komen
je gaat daar nog een klus aan hebben om hem te leren op zijn plek te blijven
misschien een beetje op dezelfde manier als met het fluiten
je mag hierbij wel je stem gebruiken om hem te waarschuwen als je ziet dat hij eraf wil komen
Het wordt een hele taak, zet hem steeds ook terug als hij bij je komt en je hem reeds gezegd had om niet bij je te komen.
Thanks, het werkt als ik consequent "NEE!" zeg als hij als een idiote vleermuis naast mijn hoofd hangt. Dan gaat hij naar de andere kant van de "trapeze" en daar zitten. Vijf minuten later probeert hij het opnieuw. Kijken of we die tijd kunnen oprekken. 🙂
Het voordeel van die trapeze is dat hij er niet af kan. Het ding hangt aan het plafond en heeft geen poot.
Ik heb geen roodstaart maar een agapronis fischeri. Ik denk dat het voor papegaaien in het algemeen wel zo'n beetje hetzelfde geldt wat ik hierboven ook zo lees. Bij ongewenst gedrag negeren, bij gewenst gedrag belonen.
In het begin is het inderdaad dat je bij elke piep en fluit en gekrijs direct wilt kijken wat er loos is met jouw nieuwe huisgenootje. Zo ging het bij ons ook, alleen door veel op forums te zijn en veel te lezen is dat minder geworden. Hij fluit, piept en krijst nog wel, maar hij weet dat we niet meer komen kijken/gluren naar wat er loos is of wat ie wil. Als voorbeeld, als onze aga over de vloer loopt en op de bank wilt, dan laat ie zo'n zielige pieptoontje horen en dribbelt ie heen en weer voor de bank. We weten dat ie zelf een weg kan vinden om op de bank te komen, dus we laten hem lekker zijn gang gaan. Is dit zielig? Nee, helemaal niet. Omdat we weten dat ie zelf wel op de bank kan komen. Af en toe helpen we hem wel als er echt geen mogelijkheid is om zelf op de bank te komen. We negeren dat zielige gepiep en dat heeft ie best wel door.
Verder vermaakt ie zichzelf uitstekend gezien de karrenvrachten kartonnen wc-rolletjes, kartonnen keukenpapier-rolletjes en reclamefolders die er wekelijks doorheen gejast worden door hem. Vooral de kartonnen wc-rollen en keukenpapier-rollen is een geliefd en gewild speeltje voor hem. In de kooi heeft ie bamboe takjes en ook de nodige rolletjes waar ie lekker mee speelt. En als hij speelt laten we hem, het is gewenst gedrag en dat wordt beloond ook met een kusje, aai over z'n bolletje of knuffeltje.
Ongewenst gedrag blijven negeren of direct straffen. Dat laatste houdt bij ons in dat ie dan direct de kooi ingaat, deurtje dicht, deken erover zodat ie ook geen contact kan maken met wie dan ook in de omgeving. Hij fluit en piept en maakt dan wel een hoop herrie, maar we negeren dat en meestal is dat na 5 minuten ook wel voorbij en wordt ie rustig.
Onze enige manco is dat onze aga ontiegelijk brutaal is en een behoorlijke eigen willetje heeft. Maar door het bovenstaande strafmethode lukt het ons wel om hem toch in toom te houden. Misschien voor jou ook iets om dit te doen met jouw papegaai.
Hey Nomko,
Bedankt voor je reactie.
Ja wc rolletjes zijn top vermaak alleen hij is er zo snel door heen. Ik heb even gegoogled op agapronis (ik heb geen verstand van vogels :P) maar dat is een kleinere kaliber vogeltje. Het lijkt me dat je zo'n klein vogeltje ook uren kunt vermaken met zo'n zadenstokje uit de dierenwinkel. Ik heb er twee gehaald voor € 4,99 binnen 5 minuten waren ze beiden kaal haha.
Ik heb nu een recept gevonden op internet om zelf van die zadenstokjes te maken. Alleen maak ik het niet aan een stokje maar in een blikje zodat hij het er niet af kan breken maar er uit moet peuteren. Hij is al 40 minuten op zijn stok bezig (yahooooo).
Verder werkt bij mij het straffen met de plantensproeier op harde straal perfect. Ik wil het alleen niet voor de kleine wissewasjes gebruiken maar alleen bij de zware terroristische overtredingen zoals dat hele hoge fluiten.
Ik merk aan mijzelf dat ik gewoon consequenter moet zijn als iets niet mag. Net zoals jij verteld met het op de bank klimmen. Hij weet mij zo te manipuleren dat ik hem toch oppak, of toch uit zijn kooi of van zijn trapeze stok haal. Ik ben nu 3 dagen verder en met gewoon "Nee" zeggen geeft hij het steeds sneller op met aandacht vragen.
Ik wist niet dat vogeltjes zo slim konden zijn. Krijg met gemak medelijden met alle "kleine-kooi-kanaries" in Nederland.
Nou, ik geef denk ik op en hij moet het huis maar uit.
Mij erger me er nu kapot aan. Als hij op zijn stok zit te eten en ik ga alleen maar naar de wc dan stopt ie met eten: "joehoe, komma, kom dan!" En kom ik weer terug dan gaat hij weer verder eten. Hij doet niets als er niemand bij is. Speelt hij op de grond dan sloopt hij elke wc rol die hij tegen komt. De wc rollen in zijn kooi hebben geen scheurtje.
Het is verschrikkelijk zoveel aandacht dat hij vraagt.
Heeft iemand enig idee of er een fatsoenlijke opvang oid is? Of wat adviseren jullie waar meneer heen kan?
hoi Willie,
Je bent er duidelijk klaar mee, machteloosheid noem ik dit. Die kip is jou en voorheen je broer, de baas.
je let misschien wel teveel op hem, waarom moet ie spelen, wat is er erg aan dat hij niet speelt als jij niet thuis bent?
Ik heb nog even gekeken naar het filmpje en wat mij opvalt is dat jij al reageerd terwijl je vogel nog niet eens bij je zit. Je verwacht dat hij van de speelboom af zal stappen om bij jou te komen. Posoitieve beloning dus voor hem om door te gaan en inderdaad naar je toe komt. Weet je wat ik je zou willen adviseren, zoek iemand die verstand heeft van papegaaien gedrag. Je hebt hulp nodig en om toe te geven dat hij de baas is, niet doen. Als jij het niet red, dan gaat dit schatje naar de volgende plek, triest hoor.
Zojuist heeft Peet26 zich aangemeld als afgestudeerde diergedragskundige. Vraag haar om oplossingen.
Hey Riab,
Thanks. Nou dat gedrag van het op de kop hangen heb ik hem met de tips die jullie gaven gelukkig af kunnen leren. En hij kan nu ook rustig een half uur op zijn stok zitten.
Stel hij zit rustig op zijn stokje en hij zit lekker te eten. Ik ga alleen naar de WC, dan stopt hij met eten. "Joehoe, kom maar. Kom dan!!" en kom ik weer terug van de WC, dan gaat hij gewoon weer verder waar hij mee bezig was. Nou op zich is dat het probleem niet, kan ik mee leven.
Maar als ik onverwachts visite krijg, dan moet ik de kamer uit. En zit ik met de visite in de andere kamer dan hoor je vanaf de andere kant van het huis continue: "JOEJOOOOOEEE, KOM DAN! KOM MAAR!!" En dan denk ik gast, ga gewoon verder met wat je doet als ik er wel bij ben, maar dat doet hij niet.
En dat frustreert me zo dat vandaag even de stoppen waren geknapt bij mij.
Ik ben terug gegaan naar mijn broertje en we hebben een omgangsregeling ingesteld (jaja 😉 ) Hij twee dagen, ik vijf dagen. Ik trek best veel en kan heel veel van m hebben maar even 2 dagen in de week rust doet mij en uiteindelijk de vogel goed denk ik.
Inderdaad willen we hem als laaste naar de opvang brengen, daar is niemand bij gebaat dus we zoeken alle mogelijke oplossingen die we kunnen bedenken.
En dan te bedenken dat ik nooit die vogel wou en uit nood met m zit. Maar toch raak je gehecht aan zo'n beestje. Uiteindelijk kan hij er weinig aan doen.
erik
hallo Willie,
probeer eens je grijze(naam?)roodstaart de hele dag op een andere plaats te zetten waar jij niet bent..........je geeft hem eten voor de hele dag. en laat hem lekker doen...............lekker laten roepen. en alleen naar toegaan als jij er zin in hebt om met hem bezig te zijn.........en alleen naar binnen gaan als die stil is............want anders beloon je hem weer voor zijn uitbundigheid.
nu beloon jij hem met aandacht......alleen al door te kijken en gefrustreerd te kijken.
een papegaai onderhoud altijd gedrag wat beloond wordt............als er geen reactie komt verdwijnt het gedrag.
in drie fasen verdwijnt het gedrag hij-1-hij blijft roepen -2- hij gaat harder roepen -3- hij gaat nog harder roepen(hij kijkt of het gedrag echt niet meer werkt) en als je pech hebt heb je fase-4- nog harder roepen.............en als je daar door bent is het weg.
probeer dit eens eerst voor je hem weg doet.
succes.
Erik.
Hallo Erik,
Ik ga dit zeker uitproberen!
Bedankt!!