topic Bocky Wocky

Ik had mijn mening al met Dijkkamp gedeeld, maar ik deel hem ook nog even met jullie:

Op de vraag of er met modder gegooid is door Henk: een heel klein beetje, en wel het volgende.
Stukje text van henk: Je maakt in het stukje op jou site nog wel een verwijt naar die zogenaamde kwekers die niet testen maar je was zelf ook zo dom om niet op KDS te testen terwijl het dus toen al wel kon.

Ja, je kunt het modder gooien noemen, of de waarheid.

Vraag 2 en vraag 3: Onnodig paniek gezaaid?
Nee, vind ik niet. Hier op het forum, en niet op zijn eigen website staat er ook maar iets over vermeld dat hij contact heeft gezocht met eventuele mensen die bij hem geweest zijn, of andersom.

Hij zwijgt hier op het forum zelfs EXPRES over de situatie.
Ik citeer: Om dit openbaar te maken zou ons alleen maar schaden, omdat de meeste mensen liever met moddergooien en roddelen ipv dat ze snappen wat er is gebeurd en dat wij juist hebben gehandeld. Dat is de reden dat wij niet hebben verteld hoe het is afgelopen met die Bonte Boer.

Hij zegt vervolgens ook dat niemand gevaar liep met die bonte boer, maar het gaat niet alleen om 1 enkele bonte boer!
Ik vind het dan ook zeeer verstandig van Henk dat hij een PB heeft gestuurd naar mensen waarvan hij wist dat die in "contact" geweest zijn met Arien.

Vraag 4: Hebben wij picht dit kenbaar te maken aan leden?
Ehm, als we dit niet kenbaar moeten of mogen maken, zal ik even heel kort door de bocht gaan, waarom adviseren we dan wel leden om NIET bij Dennis te kopen???

Vraag 5: Wat er met het topic moet gebeuren?
In iedergeval op slot!
Of hij verwijderd moet worden weet ik niet. Als we Arien hier op het forum nog een beetje te vriend willen houden wel, als we willen dat de leden van het forum kunnen lezen hoe wij als mods mensen informeren, dan moet hij blijven staan.
En eigenlijk neig ik naar het laatste.
De antwoorden van Henk in het topic zijn zeer duidelijk en correct weergegeven.
Dat Bockywocky het er niet mee eens is.... dat is zijn eigen keuze geweest door vanaf augustus 2011 niet meer te reageren hoe het verlopen is.
Ook nadat Henk het stukje van zijn site gekopieert heeft is hij nog online geweest.
Pas een week daaarna heeft Henk de PB rondgestuurd, en spontaan is hij boos!

Ik ben het er wel mee eens dat Henk Bockywocky persoonlijk ook bericht had moeten doen over het gekopieerde stukje.
Helaas, dat is nu te laat.

Excusses aanbieden???
Het spijt Henk dat hij de brave burger heeft uit gehangen en de mede forum leden zo veel mogelijk heeft willen beschermen.
Ik zie dat nog niet zo voor me!!!

Het volgende stukje heb ik het met Henk ook nog over gehad:
Ik citeer Bockywocky: Ik denk trouwens dat je niet wilt weten hoeveel kwekers weten dat hun vogel ziek is (wat voor ziekte ook), maar deze toch doorverkopen via Marktplaats ofzo

Mijn mening is dat als ik een vis, hond, kat, vogel of olifant koop, dat IK de gene ben die moet opletten (lees: testen in sommige gevallen) of het dier gezond is. Als de verkopende partij in dien mogelijk getest heeft, hartstikke mooi, maar dan heeft die daar papieren van, en betaal je ook extra! Zelf testen KAN ALTIJD!
Een rottweiler zonder stamboom is aanzienlijk goedkoper dan met stamboom.

Hier wil ik het graag bij laten en ben zeer benieuwd wat de andere mods er van vinden wat Henk moet doen.

Ik vind het moeilijk, maar zal m'n bestdoen.
Het word nu ingewikkeld omdat er naar mijn mening directalweer veel dingen door elkaar lopen, erbij gehaald worden etc.door eigenlijk alle partijen. Eigenlijk ook wel heel menselijk, maarnogmaals daar vind ik het dus niet makkelijker door worden. Ikprobeer nu die menselijke reacties van de feiten te scheiden, anderskom ik er niet meer uit.
Schiet me dus ajb de kop er niet af :), het betreft mijn mening en ik vind t ingewikkeld, vooral vanaf het punt waarop de discussie hier op het forum begint tussen het forum en Arien!

Voor zover ik het zie ging en gaat de kern van zaken hier over:

*mogelijk gelopen risico besmetting van gaaien van forumleden.
Hier is dus de datum van eerste bericht op dit forum betr. ziek BB tje van Arien belangrijk!
Ik zie nu dat die datum juli 2011 is, en niet 2010! Ook ik maakte aanvankelijk een leesfout over die datum.

Volgens mij heeft Henk Dijkkamp die datum/jaartal dus ook verkeerd gelezen. We lezen dus dat Frans in zijn pbtje dat ook opmerkt. (alleen maakt Frans in zijn pbtje ook een fout door juni 2011 te zeggen ipv juli 2011).

De foto's van dagje op camping met Arien, Frans en ik met alle gaaien (waar Henk Dijkkamp me dus zondagavond in de chat naar vroeg wanneer die genomen waren) zijn begin zomer 2010 genomen - Arien had toen nog alleen zijn huiskamervogels, waarmee niets aan de hand was.
Arien is pas najaar 2010 begonnen met andere vogels voor de kweek aan te schaffen. 1 van die aangeschafte BBtjes ging zijn bericht van juli 2011 hier op t forum dus over.

Conclusie die ik trek is dat mijn gaai - noch de gaaien van Frans - naar aanleiding van Arien's bericht over ziek BBtje geplaatst juli 2011, geen risico hebben gelopen begin zomer 2010.

* Was het verkeerd om de leden waar ik van wist om wie het ging een PB te doen?

Nee, dat Henk Dijkkamp naar forumleden (waaronder ik dus) een pbtje als waarschuwing wilde sturen, vind ik op zich een nobel streven, niets mis mee.
Alleen is het jammere dus dat de datum - tijdslijn niet klopt en Henk het jaartal van bericht Arien hier op het forum dus (denk ik dus) verkeerd heeft gelezen. Dat betekent dus, nogmaals, dat ik, noch Frans, me zorgen hoef te maken en een pbtje naar mij of Frans dus ook niet had gehoeven...! Naast mij en Frans, weet ik overigens niet welke forumleden Henk in gedachten had om een waarschuwing te sturen.

* voor zover ik lees in Ariens KDS verhaal heeft hij er alles aan gedaan wat hij kon toen de ellende begon, en heeft hij dus zijn verantwoordelijkheid genomen. Ik vind het dus niet terecht om nu op dit forum te stellen dat Arien zijn verantwoordelijkheid niet zou hebben genomen. Wel zou je inderdaad kunnen betwisten of Arien hier op het forum de plicht had te laten weten hoe het met die zieke BB was afgelopen.

*had Henk (of wie ook) Arien eerst even privee moeten/kunnen benaderen voordat het KDS verhaal op Ariens eigen site hier op het forum werdt gekopieerd:
absoluut ja, vind ik!
Het is mijn inziens aan Arien om die beslissing te maken of het naast op zijn eigen site, ook op een andere site gekopieerd mag worden.
Dat komt volgens mij ook onder algemene forum regels! (betr. linken naar andere sites etc etc)

* hebben wij als forum de plicht om leden hiervan op de hoogte te stellen?
ja, vind ik wel. Maar dan - zeker in eerste instantie!! - wel privee: via pb berichten!

* wat moet er met dit topic gebeuren?
Ik vind dat we het topic meteen moeten verwijderen. Niet op slot dus, maar verwijderen!
Het kan het forum zowiezo schaden omdat we zonder toestemming een artikel van een andere site hier hebben gekopieerd, wat de goede intenties/redenen hiervoor ook mochten zijn. (Los van wie nu wel of niet dit of dat zou hebben gemoeten..... etc etc.)

Lieve mensen, ik heb al heel lang over dit bericht gedaan en moet nu echt stoppen, vind het zoals gezegd, moeilijk, maar persoonlijk momenteel ook om mijn hoofd erbij te houden want ik zit ziek thuis met behoorlijke whiplash klachten na een aanrijding, waardoor ik ook concentratiemoeilijkheden heb. Maar goed, heb m'n best gedaan.

Hallo Stefan,

dank voor je duidelijke mening.

Hallo Miriam,

ook dank voor het je duidelijk mening.

Wat ik bij beide wel mis en een reactie op mijn PB richting Frans.

De tijdlijn klopt van geen kanten...
Augustus 2010 heeft hij de volieres gekocht...
Eind augustus 2010 vogels gekocht.
Januari 2011 de eerste zieke bonte boer.
September 2011 plaatst hij het bericht over de 2e zieke bonte boer hier op het forum.

In januari 2011 krijgen voor het eerst te maken met een zieke Bonte Boer van de kweker uit Dordrecht. De vogel tuimelt op zijn pootjes en valt soms om.

Het antwoord via PB aan Frans vind ik prima, maar het laatste stukje is waarschijnlijk oud zeer naar boven halen.
Of dat slim is weet ik niet, ik weet niet wat er heeft afgespeeld.

Dan jou laatste alinea Frans sorry moest daar toch even om lachen, ik heb je laatst nog wel verdedigt in een posting maar om mij te vragen of ik dat wil doen om de naam van het forum hoog te houden wat toch eigenlijk jou kindje ook is,sorry hoor maar jij hebt je kindje toch behoorlijk in de steek gelaten ondanks dat jij het altijd was die zij alles in belang van de vogels maar toen jij je zin niet kreeg liet je die mensen en vogels vallen.

Je zegt daarna wel dat je zijn keuze respecteert, maar je wrijft het nog wel weer even in.
Zou ik niet doen denk ik.

Sorry ja klopt, dus over je pb naar Frans:

Citaat uit Stefan's bericht:

''Het antwoord via PB aan Frans vind ik prima, maar het laatste stukje is waarschijnlijk oud zeer naar boven halen.
Of dat slim is weet ik niet, ik weet niet wat er heeft afgespeeld.

Hierben ik het mee eens.
Sterker nog, naar mijn mening hoef je eigenlijk Frans zn pb aan jou niet eens te beantwoorden, tenzij je dat wil, natuurlijk. Welk besluit je uiteindelijk neemt over wat je met het topic gaat doen etc etc, zal op zich ook al een ''actie spreekt luider dan woorden'' kwestie zijn.
Dus inderdaad, als je toch een pb naar Frans wil sturen, zou ik hierbij zeker geen oude koeien etc erbij gaan halen!

Oke dan nu mijn reactie.

Met modder gegooid, dacht het niet wilde alleen de feiten boven water halen.
Onnodig paniek gemaakt, vind van niet en waarom niet, omdat Arien in augustus 2010 hier met twee grijze roodstaarten en een BBtje was die hij net had. En aangezien niet duidelijk was waar de besmetting vandaan kwam, waren wij wel degelijk ongerust.
Naar bovenstaande vind ik het niet meer dan terecht dat je de leden waarschuwt.
Als door mensen bewust ziektes niet kenbaar worden gemaak, vind ik het niet meer dan terecht de mensen te waarschuwen.

Topic aanpassen, en wel naar het stukje van Henk Draaijer d.d. 01-08-2011 door admin het volgende laten plaatsen:
Het is nu gebleken dat het een verlamming van het zenuwstelsel was veroorzaakt door KDS.

Vind het namelijk wel belangrijk dat leden weten dat ze hier rekening mee kunnen houden als zij zo iets hebben.

PB naar Frans:
Frans zegt wel zo mooi Henk..... wees een vent, maar ik vind dat Arien een vent had moeten zijn, en ons op de hoogte had moeten houden.

Zij is met ei als het van zeggen afkomt.

Laatste alinea van PB naar Frans:
Lastig, is wel de waarheid, maar ja. Denk toch dat je het weg moet halen.

Misschien van maken
In het belang van het forum:
Het is ook een plicht om mensen te waarschuwen voor gevaren.

Kan het ook gewoon helemaal weg halen, misschien wel beter.

Rijntje

Even een aanvulling.

Naar aanleiding van de perikelen rond de vogels van Arien, vind ik dat we in het vervolg geen vogels meer toe moeten laten.
Wil niet verantwoordelijk zijn voor eventuele gevolgen.

Rijntje

nu een reaktie van mij,

moddergooien of waarheid??? hij had de tijd om ons ff in te lichten.. het brengt een hoop verdriet mee dat weten we... zelfs nog van ferry... ik kan me vinden in het verhaal van rijn en stefan... de gene die "besmette vogels heeft heb dan ruggegraat om het te melden.

Paniek zaaien hebben we niets aan.. wel aan een bericht dat dit ook bevestigt is van kds.. aangezien hij het al een tijdje weet.

vraag 4 vind ik een goeie stefan... ferry had ook het lef om het kenbaar te maken.

vraag 5 topic op slot.. niet verwijderen.

over frans.. ja geen oude koeien.... hij is zelf weggebleven. ik zou rijns laaste regels gebruiken in de bericht voor frans .

ik ben het ook eens met rijn!! had er ook al aan gedacht om bij bijeenkomsten geen vogels meer mee te nemen!!!!

en een gewaarschuwd mens telt voor 2 !!!!!

Uit Rijntjes bericht kan ik me goed voorstellen dat Henk en Rijn zich ongerust maakten!
Ook ben ik het met de meeste punten van Diana eens, zeker wat betreft mogelijk geen vogels meer meenemen.
Toevoeging daarop zie ik als volgt:
TENZIJ naast PBFD, Polyoma en Chlamydia (zoals we altijd al vroegen) ze OOK GETEST zijn op KDS!

Mijn eind-conclusie is:

Wat forum betreft:
Excuus van de forum mods aan Arien wat betreft zijn artikel kopieeren en op het forum plaatsen, zonder eerst (privee) aan hem te vragen.
Dit excuus publiekelijk op het forum bij het topic, als men besluit het topic zichtbaar te laten staan.
Excuus kan privee naar Arien als besloten wordt het topic geheel te verwijderen.

Wat verder wel of niet excuus verdient heeft denk ik iedereen naast het met elkaar eens zijn over bepaalde dingen, ook weer verschillende meningen over, dus blijft moeilijk.

Wat Arien betreft:
wellicht excuus aan forum dat hij niet heeft laten weten op het forum hoe het afliep met zieke BBtje, daarmee had hij dan ook direct bericht gegeven dat het KDS betrof.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat hij al genoeg aan zijn hoofd had destijds.

Als laatste: Klopt, Ferry had destijds met veel lef alles openbaar gemaakt, lof daarvoor.
MAAR NIET IEDEREEN IS ALS FERRY - je kunt het niet iemand afdwingen of eisen dat hij net als Ferry had moeten handelen, vind ik!
En MEDE DAAROM stel ik dus voor het topic te verwijderen.

Het meeste is al wel gezegd, maar vooruit ook mijn mening.

Allereerst de reactie op Frans zijn PB. Ik zou als volgt reageren:

Frans

Wij hebben jouw mail in goede orden ontvangen waarvoor onze dank.

Henk plus de mods die je in cc hebt bericht.

Verder zou ik niet op zijn mail ingaan omdat de relatie toch verzuurd is en hij uiteraard ook met bocky bevriend is en dat vervuild een open mening.
Daarbij kan Frans het een en ander wel verwijten, maar het bericht was van Henk naar hem. Vervolgens stuurt hij zijn antwoord naar andere mods in cc e.d.
Hoezo netjes? Ik heb in ieder geval geen behoefte aan zijn mails. Ik ben echt klaar met die vent.

Verder ben ik het geheel eens met hetgeen Stefan heeft geschreven en behoeft wat mij betreft dus geen aanvulling.

Zowel Miriam als Arien spreken elkaar tegen over de tijdlijn etc van de vogels.
Daarbij is het niet na te gaan bij welke vogel de kds is vastgesteld . Ook eerder vogels zouden de drager kunnen zijn etc.
Als iemand niet mans genoeg is om ons even te informeren dan vraag ik me wel af of iemand zo eerlijk is om het juiste verhaal te vertellen.
Het beleid bij kds zou moeten zijn alles inslapen. Nu heeft die toch nog koppels zitten , wie zegt mij dat deze toch niet besmet/drager zijn?
Zolang daar nog vogels zitten en de kans aanwezig is dat hij gewoon zijn hobby uitvoert en weer vogels gaat kopen is groot.
Zolang de vogels niet geruimd zijn en alles niet ontsmet wordt blijft hij een potentieel gevaar voor toekomstige kopers en vogels die met zijn vogels in contact komen.

Wat betreft de copyright heeft hij geen enkel recht. WWW is een wereldwijd openbaar web. Hij heeft op zijn site nergens een copyright staan of aangeven. Alleen middels de producten in de algemene leveringsvoorwaarden. Dus mag men een kopie maken. Wel is het netjes om een bron te vermelden en dat heeft Henk gedaan.

Excuus ??? Dat kan alleen Henk voor zichzelf bepalen. En Miriam zeker al geen excuus namens meerder mods.
Wellicht was het achteraf handiger geweest eerst naar Arien te doen? Ja wellicht wel maar goed dat is achteraf. Aan de andere kant vond Arien het kennelijk niet nodig om te reageren. Dus kan ik me de actie van Henk goed voorstellen. Zeker gezien het feit dat Arien gewoon liegt want hij zegt dat ze hier weken/ maanden het forum niet lezen of lazen. Gelul want wij kunnen aan de log zien wanneer hij er was en dat was 1 januari zeker het geval. En nog meer momenten.

Wat eventueel een oplossing zou kunnen zijn. Is na mijn bericht het volgende te schrijven.

Helaas is bij een lid van dit forum de volgende ziekte kds bij zijn vogels geconstateerd en dan de link van papegaaienland plaatsen.
Liever hadden we gezien dat het lid dit hier gemeld zou hebben . Als papegaaienforum vinden we het echter wel onze vernatwoordelijkheid leden hier op te wijzen.
Wij kunnen ons voorstellen dat wanneer u hier vogels gekocht heeft of op een andere manier met het besmette bestand in aanraking bent geweest u graag meer informatie wilt.
U kunt de desbetreffende kweker via zijn site mailen.

Mod -------

gr

Henk

p.s wat mij wel zorgen baart is dat hij op zijn sites gewoon weer vogels aanbied. http://www.papegaaienland.com/webshop/aanbod-vogels/
laten we hopen dat het geen dennis 2 op deze manier wordt.

Ter verduidelijking:

Henk Draaijer: OOK ik ben bevriend met zowel Arien als Frans. Vervuild dat mijn mening ook...??

Arien heeft ALLE positief geteste vogels laten inslapen. De vogels die Arien nog heeft, zitten allemaal IN QUARANTAINE, tot ze wederom getest worden, ik meen weer over ong 2 weken.
Ik meen me te herrinneren dat dat bij Ferry destijds ook het geval was - aantal direct in laten slapen en een aantal in quarantaine voor verder onderzoek.

Zover ik alles heb begrepen en ben nagegaan begon Arien pas in september 2010 met vogels voor kweek aan te schaffen, en was er in juli 2011 pas sprake van de eerste zieke BB, die uit het kweekbestand dus, niet zijn tamme BB die hij al had.

Wat de tijdlijn betreft Henk Draaijer: verwarring bestond er wellicht over, ik was er niet zelf bij. Maar om nu te stellen dat je je afvraagt of Arien daar wel de waarheid over spreekt...vind ik echt te ver gaan, en als je het echt wil weten, vraag het dan zelf aan Arien, voordat je stelt dat hij wellicht de waarheid niet spreekt over de tijdlijn.

Wat een pb antwoord aan Frans betreft: Henk Dijkkamp vroeg mij zondagavond of ik nog contact heb met Frans, ik zei ja, waarop Henk me vroeg of ik Frans dan wil contacteren, dan zou hij de andere forumleden een pb sturen, prima zei ik. Volgende dag bleek dat Henk vooralsnog zelf via pb ook Frans heeft gecontacteerd, ook helemaal prima. Het is aan Henk Dijkkamp of hij Frans nu weer een antwoord wil sturen.
Maar nogmaals: het gaat hier toch niet over Frans!!!, haal dat er dan ook beter niet bij! Dijkkamp heeft ook aan Frans keurig een pbtje gestuurd, Frans heeft daarop geantwoord, en ik neem aan dat hij door wat er destijds allemaal gebeurd is, dus een cc naar andere mods heeft gestuurd voor duidelijkheid.

Dit begint op een heksenjacht te lijken, niet doen mensen!!!

HELE zware woorden miriam ik denk dat ik ook het recht hebt me wat af te vragen.
Net zoals jij het op een heksenjacht begint te lijken ook hier van kan ik vinden dat je te ver gaat.
Daarbij even voor alle duidelijkheid met miriam bedoel ik zijn vrouw

Hallo mede moderatoren,

het begint een beetje uit de hand te lopen het gaat niet meer daarom waar het eigenlijk over moest gaan dus zal een eind voorstel neerleggen waar je als moderator ja of nee tegen mag zeggen.

de topic wordt gesloten.
de berichten vanaf post 10 verwijderd.
admin zal dan bericht plaatsen met de mededeling dat de bovengenoemde verschijnselen dus een aanwijzing kunnen zijn richting KDS.
plaatst vervolgens een link naar de site van arien waar het stukje staat.

er zal door mij een PB naar frans gaan dat we zijn bericht ontvangen hebben en dat die bedankt wordt voor zijn inbreng

u mag als moderator hier tegen ja of nee zeggen meerderheid beslist.

ik dank alle moderators voor hun inbreng en tijd die ze vrij gemaakt hebben.

Ik wil van deze kant en denk dat ik namens het hele team mag spreken om Henk Draaijer en fam voor de komende spannende dagen veel sterkte toe te wensen en hopen op een positieve afloop.

Dan zeg ik Ja.

En Henk en Rijntje bedankt voor jullie woorden van steun , lief van jullie.
Morgen nog een lange dag werken en dan gelukkig een week vrij zodat we ons bezig kunnen houden met Emma in het AMC.
We hopen op het beste maar goed daar kunnen we nog niks over zeggen , we zijn wel ontzettend blij dat we bij haar kunnen zijn.

gr

Henk