Discussie Ellen.

PB Miriam

Wat jammer

Hoi allemaal,

Hoe de berichten uitwisseling is verlopen - waarna Ellen vroeg zich te laten uitschrijven als lid - is iets waar ik het toch echt helemaal niet mee eens ben.

Het feit dat Ellen enkele berichten in het Engels heeft geplaatst weegt mijn inziens absoluut niet op tegen het feit dat ze met regelmaat interessante artikelen, berichten, vragen en prachtige foto's waar iedereen van kan genieten plaatste, naast dat ze ook regelmatig vragen van leden op serieuze manier beantwoordde en ook op een sociale, prettige manier bezig was.

Ik vind dit dan ook een niet best overwogen gang van zaken.

Een forum is een plek waar iedereen welkom is - en we zijn allemaal anders, soms is het best wel eens moeilijk om iets op zijn juiste waarde in te schatten, dat besef ik ook.
Slechts beledigende, grove, etc etc leden worden aangesproken en/of gewaarschuwd of verwijderd, hoef ik verder niet op in te gaan, dat weten we allemaal.

Ook denk ik dat als IK zou worden gevraagd of ik op een forum ''nu wel of niet lid zou willen blijven omdat het forum zich niet kan voorstellen dat ik tegen mijn zin lid zou willen blijven'' - dan zou ik naar mijn gevoel daar slechts met ''nee dan maar geen lid meer blijven'' op kúnnen antwoorden - mijn inziens zit het antwoord immers al min of meer in de vorm van een hint in die manier van vraagstelling ingebouwd, zeker als je de voorgaande berichten uitwisseling erbij in acht neemt. Sorry Henk , dat is géén persoonlijke aanval, maar mijn observatie van een wellicht wat ongelukkige woordenkeuze in de vraagstelling.

Ik ben het er mee eens dat iedereen alle berichten op ons forum moet kunnen lezen en dat je dus in principe geen berichten in een andere taal zou moeten gaan plaatsen.
In Ellen's geval in deze thread, had ze haar persoonlijke brieven die buiten dit forum om door haar naar vogelartsen waren gestuurd, erbij geplaatst - uit de antwoorden in het Nederlands was voor mensen die geen Engels kunnen lezen volgens mij echter ook heel goed op te maken waar haar oorspronkelijke brieven over gingen.
Dit zie ik dus niet als iemand die zo nodig iets in het Engels wil plaatsen, of te lui is om het eerst te vertalen.
(overigens, we beseffen echt ook wel allemaal hoeveel tijd er in vertalen gaat zitten - tijd die lang niet iedereen heeft!)

Sorry hoor mensen, maar naar mijn gevoel vind ik dit dus echt een niet goed overwogen besluit en vind ik dat er een flinke inschattings fout is gemaakt... en mijn inziens hebben wij in Ellen juist een heel waardevol lid verloren. Dat vind ik heel erg jammer.

Als laatste brengt mij dit weer even terug naar de vraag waar we onlangs mee bezig waren: hoeveel tijd moet er zijn en hoeveel van de mods moeten ergens bij betrokken zijn om besluiten te nemen op het forum? Wat duidelijk is, is dat we natuurlijk niet allemaal op dezelfde tijd de threads lezen. Ook zullen we het wellicht niet altijd met elkaar eens zijn, in welk geval de meerderheid dan besluit, of Henk Dijkkamp zelf natuurlijk.
Maar ik blijf het dus belangrijk vinden om wel te blijven overleggen met het HELE mod team, zeker in gevallen zoals deze, waar er in ieder geval geen sprake is van uitgesproken beledigend, grof etc gedrag.
Een goed overwogen besluit komt immers juist ook als je tegengestelde meningen meeneemt en bespreekt met elkaar!

Groetjes, Miriam

Klopt, is wel handiger zo.

Dit was mijn reactie naar Miriam:

Miriam

Ik weet niet of je mij of Henk Dijkkamp bedoelde.
Mijn reactie was na haar reactie he

sorry, maar ik ben er klaar mee. Ik had het kunnen doen maar dan moet ik die tekst twee keer typen... en daar ga ik niet aan beginnen.
Ik stop ermee... vind dit maar een vreemde club mensen hier..
genoeg andere forums..

Verder vind ik het prima hoor dat die Ellen blijft, ik heb er geen last van, maar als zij dit maar een vreemde club mensen vindt dan heb ik zo iets van ga je weg ergens anders zoeken.

gr

Henk

Mirjam ik ben het met je eens.

Ik vind het jammer dat Ellen op deze manier weg zou gaan. Het is miss niet altijd een van de sympatieksten volgens sommigen, maar ze post veel en doet veel op het forum.
Ik zag dat ze nog niet is verwijderd van het forum en ik hoop ook dat er nog een manier is dat ze weer terug komt op het forum.

Ook ik las de post van Henk Draaijer de eerste keer waarschijnlijk anders als dat hij is bedoeld. Tenminste ik neem aan dat het serieus de vraag was of ze wou blijven of dat we haar moeten verwijderen (miss handig om dit via pb te doen). Deze reactie kwam bij mij echter als erg lullig over Zoals mirjam ook zegt.
Moet wel zeggen dat nu ik hem vaker lees hij anders en beter over komt.

Wat ik van ellen niet begrijp is dat ze in de post waarin ze aangeeft weg te gaan een stuk qoute van Noah. Terwijl henk zich geloof ik niet zo lief had uitgelate over Ellen in de post daarvoor.
Ook denk ik echt dat een mod wel tot 100 moet tellen voor je wat schrijft !!!

Ik vind het persoonlijk niet zo'n probleem dat er dingen in het engels worden geplaatst, maar ja ik kan het wel lezen. Ik kan me wel voorstellen dat het erg vervelend is dat je het niet kan lezen.
Maar mogen er dan geen engelse stukken meer komen (waardoor je toch veel waardevolle info misloopt) of moet alles eerst vertaald worden ?

Ik hoop dat ik me goed heb verwoord zo, het is niet mijn bedoeling iemand te beledigen of wat ook !!!

Ook ik las de post van Henk Draaijer de eerste keer waarschijnlijk anders als dat hij is bedoeld.

Niks verkeerds mee bedoeld

Tenminste ik neem aan dat het serieus de vraag was of ze wou blijven of dat we haar moeten verwijderen

Ja dat was serieus bedoeld. Heeft toch geen zin om hier te blijven als ze ONS maar een vreemde club mensen vindt. Leuke reclame

(miss handig om dit via pb te doen).

HAD gekund

Deze reactie kwam bij mij echter als erg lullig over Zoals mirjam ook zegt.
Moet wel zeggen dat nu ik hem vaker lees hij anders en beter over komt.

Wellicht had men dat dan ook moeten doen voordat men een richting op gaat die mij nu ook niet zint

En wellicht ook even de hele topic goed lezen want de frustratie is bovenin begonnen.

En nee hoor vat het niet beledigend op.

Wil ook even mijn mening met jullie delen.
De Henkies hadden het op een andere manier kunnen doen, Henk Dijkkamp had eerst tot 10 moeten tellen (had haar al eerder gevraagd om te vertalen), Henk Draaijer had het via pb kunnen doen i.p.v. in de posting.
<O:p</O:p
Maar haar uitlating “vind dit maar een vreemde club mensen” vind ik ook niet netjes.
<O:p</O:p

Als zij het zo belangrijk vind dingen met andere te delen, dan neem je ook de moeite om het te vertalen.
<O:p</O:p

Ikzelf kan ook Engels, school Engels wel te verstaan, maar zulke stukken zijn toch moeilijk te lezen voor mensen die niet veel met Engels doen. En je heb Engels en Engels zoals je ook
Nederlands en Nederlands heb. Een brief van de gemeente of andere overheidsinstelling is ook haast niet te begrijpen. En als je, zoals haar, goed in die taal bent is het een kleine moeite om het even te vertalen. Vind het ook een soort minachting naar mensen die geen Engels kunnen.
<O:p</O:p

Voor mij hoef ze niet weg maar dit kwam van haar en niet van onze kant.
<O:p</O:p

Engelse stukken plaatsen vind ik oké maar dan wel (als is het maar beknopt) een Nederlandse vertaling eronder.

Hallo ,
Ja dan mijn zienswijze dan op geheel.
<O:p</O:p

Het staat geheel niet ter dicussie of Ellen nu wel of geen waardevol lid is want dat is ze wel met haar 560 postings in de 8 maanden dat ze lid is(2,34 per dag).
<O:p</O:p

Wat naar mijn idee ook geen discussie is dat wie er een lidmaatschap heeft opgezegd en dat is Ellen zelf of dit wel overwogen was zul je haar moeten vragen.
<O:p</O:p
<O:p</O:p

Hoe het bericht van Henk gelezen moet worden weet ik ook niet je kunt van de positieve kant benaderen en van de negatieve kant dus. Ik ga uit van positieve.
Wat ik wel met Erika eens ben is dat dit soort vragen misschien beter via PB kunnen.
En dus mischien wel aan taken pakket van mods moet worden toegevoegd.
<O:p</O:p

Dan mag een stuk nu wel of niet in een andere taal, naar mijn idee wil je toch wat delen met alle leden van dit forum dan zal dit toch ook in het Nederlands moeten of gaan we straks ook als er veel Chinezen of Turkse mensen bij komen 3 talig worden.
<O:p</O:p

Of een brief zodra die op forum geplaatst word nog als persoonlijk betiteld kan worden betwijfel ik ook en ja je wilt dus alles mededelen ook de correspedentie ja dan ook in het Nederlands toch.
Als er voor gekozen zou worden dat er niet in andere taal gepost mag worden missen we belangrijke info zegt Erika, zou kunnen als die in andere taal geplaatst word dan leest ook niet iedereen het omdat ze de taal niet machtig zijn en dat zou dan niet erg zijn.
<O:p</O:p

En of Ellen nu wel of niet graag in andere taal wil posten weet ik niet maar dit was 2^de stuk al en in de vorige posting heb ik daar ook al opmerking over gemaakt maar werd vervolgens gewoon uitgelachen door haar met kreten als ik vertaal gewoon niet ha ha. That's all. en En ja.. een vertaal machine is natuurlijk ook een manier. hi hi. <O:p</O:p
Het gehele verhaal is terug te lezen in ,<O:p</O:p
<O:p</O:p

http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?252228-Scores-of-African-parrots-rescued-from-alleged-smuggler
<O:p</O:p

Wat niet zo netjes was , was mijn reactie naar haar op plaatsen van haar brief ik het engels.
Ik heb daar geschreven wat ben jij een eigenwijze ……. Je neemt niet eens de moeite om je eigen brief te vertalen BAH niet netjes klopt maar ik opwelling geplaatst het bevreemde mij ook dat geen van de moderatoren hier wat aan gedaan heeft of men was het met mij eens of men heeft zitten slapen.
En kom niet met verwijt tel eerst tot 10 heb zelfs verder geteld anders hadden er geen ….. gestaan.
<O:p</O:p


Ik heb nadien zelf als admin toen Ellen aangaf te willen stoppen maar het een en ander proberen weer recht te zetten en mij zelf op de plek gezet ondanks dat ze op de posting van Noah dus opzegt.
<O:p</O:p


En ja of Ellen nu zo’n aardig en sociaal mens is geen idee maar als er 1 of zeg dan een keer 2 (ik zelf en noah) wat anders denken zegt zij op en zijn we allemaal ineens een rare club met mensen. En ja ook Ellen verwisseld dingen maar dat mag dan geen probleem zijn want zij is de Ellen he , de reactie richting Henk Draaijer lijkt ook nergens op en ook geen verontschuldiging later maar weer een extra verwijt dat ze niet hele dag online is en dat een ander wil bepalen waar ze wel of geen tijd voor heeft.
<O:p

Dan de laatste alinea van de PB van Miriam stoor ik mij toch ernstig aan ten eerste er is nu niets besloten door welke mod dan ook, het opheffen van het lidmaatschap is genomen door lid zelf.
Dan dat er eerst overlegt moet worden en meningen gedeeld hellemaal mee eens maar dat houd dan ook in met alles en niet alleen als jou uit komt want als ik kijk naar wat er de laaste tijd gepost word door Stefan en mij in het modforum waar dan zo goed als geen reactie op komt.
Enkele voorbeelden;
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?252476-Opschoning-modforum .
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?252474-Leden-die-vandaag-online-zijn-geweest .
http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?252345-discussie-taken-mods-en-admins

<O:p</O:p
Maar goed ik weet ook heel goed we hebben niet allemaal even veel vrije tijd om er in te stoppen en er zijn wel eens dagen dat even wat minder is en je dus niet de tijd hebt om alles te lezen vandaar ook het besluit om van elke posting in het modforum een mail uit te laten gaan naar de mods dan zijn ze een ieder geval op de hoogte.

@ Henk Draaijer: het was me inderdaad niet volledig duidelijk dat het van Ellen zelf kwam dat ze weg wilde gaan - dit omdat ik jouw vraagstelling of ze wel of niet lid wilde blijven als nogal ''leidend'' las, zoals ik uitlegde in m'n pb. (Ook legde ik uit in mijn pb dat ik de hele thread wel heb gelezen hoor!)
Zoals je hier zegt bedoelde je je bericht niet op een negatieve manier - excuus Henk dat ik het wel zo las, en mijn indruk was dus dat Ellen het wellicht ook zo las.
Het leek mij dus dat haar reactie dat ze weg zou gaan /genoeg andere forums / vreemde club mensen, op dat moment een vrij natuurlijke, wellicht uit boosheid geschreven reactie was.

@ Henk Dijkkamp: excuus dat ik niet geantwoord heb op de berichten waarvan je de links hebt geplaatst. Eén ervan had ik nog niet gelezen, sorry maar die was me echt voorbij gegaan. Ik begrijp nu dat het beter is om altijd een reactie, al is t maar kort, te plaatsen als je een bericht op het mod forum gelezen hebt, dus dat zal ik zeker gaan doen, maar inderdaad ook goed dat er een mailtje naar de mods wordt gestuurd wanneer er berichten op het modforum zijn.

@ Erika: volgens mij was de quote van Noah en opzegging van Ellen daarop, een fout van haar, een foute quote dus, zou dat kunnen..? Ook ik kon dat niet volgen?

@ Rijntje: goed idee Rijn, om áls er iets in het Engels wordt geplaatst, om dan wel een (eventuele) beknopte vertaling eronder te zetten.
Kunnen we wellicht een vaste berichtgeving hierover op het forum plaatsen..?

Tja, het ligt er dus ook maar aan hoe de lezer het geschreven woord interpreteerd... wat dus heel belangrijk blijft op het forum is hoe we, zeker als mods, onze woorden kiezen! Dat is soms echt niet makkelijk, zeker ook ik maar er fouten mee. Maar super belangrijk als mods en admins, want zo bepalen we (mede) de stemming, succes en sfeer op het forum!

Tot slot denk ik dat het een idee is om te proberen er niet teveel bij te halen - mij gaat het niet zozeer specifiek om Ellen, maar om hoe wij de sfeer en succes (én dus reclame) van het forum zélf beinvloeden! Vanuit die invalshoek maakt het mij niet zoveel uit om welk lid het gaat - het gaat me er vooral om dat wij er over moeten waken dat het forum de sfeer BLIJFT uitademen dat iedereen er welkom is!

Wat mij betreft helder.

Ik denk dat we van hier uit indd regels moeten gaan opstellen over het plaatsen van informatie in een andere taal. Een korte nederlandse beschrijving is indd wel goed om te doen denk ik...

Hallo,

Ook nu blijkt maar weer eens dat goed lezen en woorden schatten verdomd lastig is en blijft en het dus ook menselijk is om je daar in te vergissen.

Misschien dat Miriam even kan verduidelijken wat ze nu precies bedoeld met niet er teveel bij te halen.

En uiteraard is het de bedoeling dat iedereen welkom is op ons forum maar op ons forum zijn we wel allemaal gelijk of je nu putjesschepper bent of directeur.

Iedereen mag vragen en plaatsen wat die wil en zal dit naar zijn vermogen doen.
Het zou een utopie zijn om te denken dat er geen wrijvingen zouden kunnen ontstaan op een forum.

Maar sommige mensen hebben wel veel kapsones naar mijn idee want waar haalt iemand het lef vandaan om niet 1 keer maar 2 keer een opmerking over iets te maken,een actie van een eenling dat accepteer je toch niet,en vervolgens is meteen het hele forum een vreemde club met mensen, een ballen club en een stelletje idioten en dit alles omdat 1 persoon DE ELLEN ergens op durft aan te spreken.

En of Ellen nog terug komt of niet zal mij persoonlijke niets kunnen schelen voor het forum zou het een gemis kunnen zijn, maar ik denk niet dat ze terug komt althans niet om te posten.

Dit denk ik omdat er al wat leden zijn die haar gelijk geven om diverse redenen.
Wat wel jammer is dat ze wel op hyve’s verder gaat met medestanders en daar het forum neerzet als stelletje idioten en ballenclub, zegt naar mijn idee ook weer meer over haar als over ons forum.

En verder wil ik aan Ellen maar niet teveel tijd meer besteden en wat of ze ook besluit zal mij een zorg zijn, maar goed dit is geheel mijn mening en dus niet van het forum.

Quote uit mijn vorige bericht:

''Tot slot denk ik dat het een idee is om te proberen er niet teveel bij te halen - mij gaat het niet zozeer specifiek om Ellen, maar om hoe wij de sfeer en succes (én dus reclame) van het forum zélf beinvloeden!''

@ Henk Dijkkamp: bovenstaande legde al kort uit wat ik bedoel met ''proberen niet teveel erbij te halen'' : het gaat mij dus niet specifiek om Ellen in de zin van ''De Ellen'', alsof ze geen fouten kan maken en op één of andere manier boven andere leden zou staan (zo interpreteer ik dus jouw benoeming: ''De Ellen'' ?? sorry als dat niet juist is!) ...wat mijn inziens niet het geval is want iedereen kan fouten maken.
Maar het gaat me wél om het feit dat Ellen inderdaad op o.a. vele forums actief is, serieus reageert en ook veel tijd steekt in artikelen, onderzoek etc etc en mede daardoor in de vogelwereld een wellicht voor vele vogelliefhebbers wat bekendere naam is:

Mijn eerste ingeving/reactie op het verloop van deze thread was dan ook: oh, oh..... niet zo slim, dit is wellicht geen beste reclame voor het forum..... dit sluit aan op mijn gevoel toen ze lid werdt op het forum: ik was blij dat we er een serieus, actief lid bij kregen, dat zag ik dus als een waardevolle toevoeging.
Klopt, dat is ook weer makkelijk te interpreteren alsof ik haar als lid boven anderen zou plaatsen - dat is niet het geval dus, maar wél onderken ik gewoon dat dit mijn inziens een waardevolle toevoeging was op het forum!

Om ''gelijk geven'' gaat het hier al helemaal niet, vind ik.
Wél gaat het weer hierom, ik quote nogmaals uit mn vorige bericht:

''Tja, het ligt er dus ook maar aan hoe de lezer het geschreven woord interpreteerd... wat dus heel belangrijk blijft op het forum is hoe we, zeker als mods, onze woorden kiezen! Dat is soms echt niet makkelijk, zeker ook ik maar er fouten mee. Maar super belangrijk als mods en admins, want zo bepalen we (mede) de stemming, succes en sfeer op het forum!''

Wat mij betreft (bijna) het laatste.

Wat hierboven beschreven wordt geld niet alleen voor mods en admins (wel een voorbeeld functie) maar ook voor leden. En als de leden hun discussies lekker op hyves verder voeren en ons daar beledigen dan mogen ze wat mij betreft van dit forum geweerd worden. Als ik de reacties van haar en die Patric (koekoek en die is al vaker op zijn gedrag aangesproken) op hyves lees dan denk ik ------------ op.

Henk

Wat mij betreft (bijna) het laatste.

Wat hierboven beschreven wordt geld niet alleen voor mods en admins (wel een voorbeeld functie) maar ook voor leden. En als de leden hun discussies lekker op hyves verder voeren en ons daar beledigen dan mogen ze wat mij betreft van dit forum geweerd worden. Als de reacties van haar en die Patric op hyves lees dan denk ik ------------ op.

Henk

De reakties van henk Draaijer en dijkkamp kan ik wel begrijpen maar had anders gekund. ik heb deze topic wel 10 x gelezen of dat helpt weet ik niet, dus ik zal een poging doen om te reageren. ik heb dus ook in het verleden gezien dat je ook niet direct moet reageren vanwege de korte lont. ik heb indd in andere topics gezien en gelezen dat dijkkamp het vroeg om het te vertalen, had achteraf misschien op een andere manier kunnen gaan. nu heb ik op me werk een engelse collega en het is soms verdomd moeilijk om uit te leggen hoe ik werk.. laat staan dat je engels moet lezen om het te begrijpen.. zo lees ik ook hardop en snap et soms nog niet. dus tussen begrijpen snappen zit ook verschil. zo heb ik dus ook gezien de reaktie van ellen dat ze dus met boos gezicht weg wil.. (denk dat het een opwelling is uit boosheid) ook daaruit begrijp ik denk ik dat we daar nog geen reaktie van gezien hebben dat ze DAADWERKELIJK weg wil, althans ik heb nog niets gezien jullie wel??? we zijn mensen en we maken ook fouten, er is mijn ook een topic ontgaan maar kweet even niet welke, het lijkt misschien wel of ik hele dagen de tijd heb maar dat is ook niet zo. ik vind het wel een goed idee van miriam om een vertaling te zetten in een topic op de forum eventueel.

ook vind ik het wel gepast indd dat er regels of weet ik het wat komt om een discussie te vertalen.

de taken van de admins was al lang zo dat hun de mogelijkheid hebben dat ze leden kunnen verwijderen.

ik kan me ook inleven in de reactie van Henk DRaaijer

ff kopieeren sorry, maar ik ben er klaar mee. Ik had het kunnen doen maar dan moet ik die tekst twee keer typen... en daar ga ik niet aan beginnen.
Ik stop ermee... vind dit maar een vreemde club mensen hier..
genoeg andere forums..

Verder vind ik het prima hoor dat die Ellen blijft, ik heb er geen last van, maar als zij dit maar een vreemde club mensen vindt dan heb ik zo iets van ga je weg ergens anders zoeken.

toen ik dat las dacht ik ook DAN ROT JE MAAR OP ALS JE HET NIET AANSTAAT!!!!!
En zo moet ik niet reageren als mod. en als we indd een vreemde club zijn kan ik haar niet tegen houden als ze hierr tegen haar zin moet blijven, maar wat ik dus ook niet kan verkroppen zijn de indd de krabbels op hyves, dat je boos bent OK en zeker als je er niet mee eens bent OK, het komt raar over en een beetje dom, en ja die koekoek (patrick is een ander verhaal... het is niet voor het eerst dat meneer de koekoek gewaarschuwd is.
dus kan me de laaste posting van henk draaijer wel begrijpen.

ik reageer misschien wel wat laat maar ik heb er wel genoeg van zo.. kunnen we dit niet op een 1 of andere manier afsluiten???? ik lees wel nu hoe iedereen erover denkt nu.. is nooit leuk een waardevol lid te verliezen.. die keuze om weg te blijven maakt de lid zelf.
voor de rest kan ik niets meer aan toevoegen.