Meldingen
Alles wissen

Werkt je wachtwoord niet meer? Druk dan op wachtwoord vergeten.

Ervaar je technische problemen? help@papegaaienforum.nl

aanschaf ara.. volwassen of jong..

18 Berichten
6 Gebruikers
0 Reactions
2,957 Bekeken
(@djago)
Berichten: 15
Aanwezig lid
Topic starter
 

Goede dag,

Al heel mijn leven ben ik helemaal dierengek. Met een maand krijg ik de sleutel van mijn nieuwe huis en ga weer op mezelf wonen ( wegens omstandigheden tijdelijk bij ouder) Ik krijg mijn hond weer en ik wil ook heel graag een ara erbij hebben aangezien ik ook een zwak voor vogels hebt en nu eindelijk de mogelijkheid ( financieel). Ik ben iemand die vanuit huis werk dus eigenlijk altijd wel thuis is. Ik ga 50 meter van een park wonen en kan dus veel en vaak met de vogen naar buiten. Hiernaast heeft de woning veel ramen en zal de vogel continu naar buiten kunnen kijken.

NU heb ik een paar dingen waar ik aan twijfel:

Hoe zit het met het karakter van een ara.. is de ara gemiddeld voor iedereen lief? Of zijn ze toch wel eenkennig? Wat ik over het algemeen lees zijn ze niet echt eenkennig, maar wat is jullie eigen ervaring? of heeft dit 100% met opvoeding te maken?

Hoe zit het met de pubertijd? Kan het zijn dat hun karakter hier door veranderd? Dat ze dominanter worden? Opeens aggresief? Of andere dingen die opeens veranderen.Dat die volwassen wordt in deze tijd is natuurlijk logisch en dat die een beetje uit gaat dagen bijvoorbeeld of macho wordt dat is ook niet raar, maar hoe zit het met "bijten"uitgaande dat die nooit bijt hiervoor. Ik weet bij bijvoorbeeld kaketoes dat die tijdens pubertijd enorm aggresief kunnen worden en dat er toch veel wordt gewaarschuwd door eigenaren van kaketoes.
De reden dat ik het vraag over de pubertijd is als volgt. Ik ben aan het twijfelen of ik een jong zal nemen of dat ik een reeds volwassen vogel neem waar je het karakter al ken en weet of deze een allemansvriend is of eenkennig is.

Ook zit ik nog te twijfelen tussen een grijze roodstaart en een ara. Nu weet ik dat een best groot deel van de grijze roodstaarten eenkennig zijn. Hiernaast is een ara wel een stuk mooier door de kleuren en lange staart, maar het uiterlijk is voor mij niet het belangrijkste.

Ik zelf heb absoluut geen haast met het aanschaffen en ik wil pas een ara of grijsje aanschaffen als ik er 100% uitben en een goed gevoel heb bij een "kweker" of winkel. en de papegaai zelf.

Geld is niet iets waar ik naar wil kijken. ik betaal liever 500 euro meer voor 1 die uit een goede situatie komt dan een "aanbieding" bij 1 of andere broodfokker, of dierenwinkel a la dennis papegaaien.


 
Geplaatst : 14 april 2012 18:22
Macara
(@Macara)
Berichten: 389
Betrouwbaar lid
 

Karakter van de ara's verschilt nogal, een blauwgele heeft een heel ander karakter dan een groenvleugel. Dus ook daar moet je dan een keuze in maken.
Koop een volledog geteste en zelfstandige vogel.

Je zou ook eens contact op kunnen nemen met Lorre & Co. Zij kunnen je veel info geven. Is een betrouwbaar adres.


:groenvleugel-ara: Diesel en Balou

:blauwgele-ara: x :groenvleugel-ara: Harley en Izzy

 
Geplaatst : 14 april 2012 23:42
(@Francapapegaaien)
Berichten: 956
Eervol lid
 

Aanschaf ara

Neem een kijkje op onze website: www.francapapegaaien.nl waar je een hoop info kan lezen over de verschillende papegaaien-/ara soorten. Mocht je dan nog vragen hebben dan horen we het wel.
Groeten,
Frank en Angelique


 
Geplaatst : 15 april 2012 00:01
Astrid74
(@Astrid74)
Berichten: 896
Eervol lid
 

@Francapapegaaien: Op jouw site staat algemene info over wat ara soorten, verder weinig over karakter eigenschappen. Of ik moet erover heen hebben gelezen.

@Djago: Je zou eens contact op kunnen nemen met Herman Wiechmann (zit ook op het forum), hij is bij uitstek de ara kenner 🙂


:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:

 
Geplaatst : 15 april 2012 01:03
Astrid74
(@Astrid74)
Berichten: 896
Eervol lid
 

@Frank: ik bedoelde hier zeker niet mee dat jullie geen verstand hebben van ara's, zeker niet. Maar er staat alleen geen info mbt. karakter eigenschappen op jullie site.
En ik ken Herman prive, vandaar dat ik weet dat hij er heel veel verstand van heeft, maar neemt niet weg dat jullie ook geen verstand van ara's hebben.


:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:

 
Geplaatst : 15 april 2012 02:12
(@Francapapegaaien)
Berichten: 956
Eervol lid
 

Astrid74;321208 wrote: @Francapapegaaien: Op jouw site staat algemene info over wat ara soorten, verder weinig over karakter eigenschappen. Of ik moet erover heen hebben gelezen.

@Djago: Je zou eens contact op kunnen nemen met Herman Wiechmann (zit ook op het forum), hij is bij uitstek de ara kenner 🙂

Deze laten we dan ook met liefde aan Hermann over, de enige echte ara-expert alhier.

Bij het weggetje Astrid het is niet "jouw"site maar "onze" site, Angelique reageerde om iemand te helpen en niet om reclame te maken. Voor alle duidelijkheid wij hebben op dit moment zeker geen ara's te koop,

mvg Frank


 
Geplaatst : 15 april 2012 02:16
rhadamantis
(@rhadamantis)
Berichten: 763
Eervol lid
 

Haha Frank, jij amateur! ik wist wel dat jij niets van ara's afwist! :paashaas:

djago;321161 wrote:
Hoe zit het met de pubertijd? Kan het zijn dat hun karakter hier door veranderd? Dat ze dominanter worden? Opeens aggresief? Of andere dingen die opeens veranderen.Dat die volwassen wordt in deze tijd is natuurlijk logisch en dat die een beetje uit gaat dagen bijvoorbeeld of macho wordt dat is ook niet raar, maar hoe zit het met "bijten"uitgaande dat die nooit bijt hiervoor. Ik weet bij bijvoorbeeld kaketoes dat die tijdens pubertijd enorm aggresief kunnen worden en dat er toch veel wordt gewaarschuwd door eigenaren van kaketoes.

Papegaaien zijn NOOIT dominant. Agressief, ja, territoriaal, kan ook, maar dominant neen.
Bijtgedrag komt vaak voort uitgedrag dat de ara geleerd heeft: als ik bijt krijg ik mijn zin. Negeer elke poging tot bijten, zelfs een zachte beet, om te testen, negeren. Net als bij schreeuwen moet je nooit de boodschap geven: bijt me of schreeuw en ik geef je je zin.

Lees eens het boek: Parrots voor Dummies, mijn persoonlijke favoriet om elke gaai beter te begrijpen.
http://books.google.be/books/about/Parrots_For_Dummies.html?id=W09jAVP4AasC&redir_esc=y

Denk alsjeblief een jaartje na alvorens een ara aan te schaffen, het is geen verloren tijd, en je gaat een bom van informatie opdoen die je de volgende jaren zeker kunt gebruiken!
Niet dat ik je wil ontraden er een te nemen, maar je zal meer plezier aan je vogel beleven als je weet wat je in huis hebt en de problemen die er zeker komen, beter kunt anticiperen en voorkomen! Wat zowel jou als je ara gelukkiger zal maken.


http://www.youtube.com/watch?v=bar3BVJKUiQ
Papegaaienpsychologie:
Als het van mij is, is het van mij. Als het van jou is, is het van mij. Als jij het vasthebt, is het van mij. Als jij er naar kijkt, of er aan denkt, van zodra ik weet wat het is, is het van mij...
http://sites.google.com/a/bottu-jans.com/www/ara-informatie/lectuur/artikels/knippen-of-niet

 
Geplaatst : 15 april 2012 23:38
riab
 riab
(@riab)
Berichten: 1574
Beroemd lid
 

jeetje, wat een wijze woorden Nick, Je bent wel heel duidelijk een ara kenner, net als Henk en natuurlijk nog heel veel andere zoals Herman

Djago, luister naar deze adviezen zou ik zeggen.

(geef mij maar grijsjes, stuk kleiner en een keer zo lastig)


 
Geplaatst : 16 april 2012 10:13
Astrid74
(@Astrid74)
Berichten: 896
Eervol lid
 

Wat ik me weleens afvraag, zoals nu bijvoorbeeld, en dat staat los (??) van dit topic:
Als je een hond koopt, is het belangrijk dat je kijkt naar wat een hond nodig heeft en of dit bij je past, en bij je levensstijl. Wij hebben bijvoorbeeld expres geen Duitse Herders. Simpel gezegd, wij zijn te lui voor deze honden. Wij hebben gekozen voor Cane Corso's: redelijk lui, waaks en niet constant op zoek naar uitdagingen (op voorbijgangers na dan... lol)

Ik kan me voorstellen dat mensen, die heeel druk in hun doen en laten zijn, een negatieve impact op het gedrag van een papegaai kunnen hebben; in de zin van ongewenst gedrag in huis dan.
Wat ik bijvoorbeeld ervaar met mijn kaketoes is dat ze vaak op mijn emotie/gedrag inspelen.
Voorbeeldje: laatst was ik 's ochtends enorm chagrijnig omdat alles misging, voordat ik uberhaupt 1 bak koffie ophad. Ik liep enorm te mopperen. Badut, mijn Moluk, ging hier direct op in, en ging tekeer en ging mee lopen tieren, zoals het een Moluk betaamt :p0:
Ik reageerde hierop door tegen hem te zeggen, op een heeel lieve toon: Hey Badut, goedemorgen, wil je een kusje? Gaat ie goed met je?
En ja hoor, prompt was hij veranderd van een tiran in een enorm schattige roze plumeau.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je met je eigen gedag wel degelijk het gedrag van je gaai kan beïnvloeden.

Het is geloof ik erg offtopic, maar wilde dit even kwijt.


:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:

 
Geplaatst : 16 april 2012 10:39
(@djago)
Berichten: 15
Aanwezig lid
Topic starter
 

Astrid74;321291 wrote: Wat ik me weleens afvraag, zoals nu bijvoorbeeld, en dat staat los (??) van dit topic:
Als je een hond koopt, is het belangrijk dat je kijkt naar wat een hond nodig heeft en of dit bij je past, en bij je levensstijl. Wij hebben bijvoorbeeld expres geen Duitse Herders. Simpel gezegd, wij zijn te lui voor deze honden. Wij hebben gekozen voor Cane Corso's: redelijk lui, waaks en niet constant op zoek naar uitdagingen (op voorbijgangers na dan... lol)

Ik kan me voorstellen dat mensen, die heeel druk in hun doen en laten zijn, een negatieve impact op het gedrag van een papegaai kunnen hebben; in de zin van ongewenst gedrag in huis dan.
Wat ik bijvoorbeeld ervaar met mijn kaketoes is dat ze vaak op mijn emotie/gedrag inspelen.
Voorbeeldje: laatst was ik 's ochtends enorm chagrijnig omdat alles misging, voordat ik uberhaupt 1 bak koffie ophad. Ik liep enorm te mopperen. Badut, mijn Moluk, ging hier direct op in, en ging tekeer en ging mee lopen tieren, zoals het een Moluk betaamt :p0:
Ik reageerde hierop door tegen hem te zeggen, op een heeel lieve toon: Hey Badut, goedemorgen, wil je een kusje? Gaat ie goed met je?
En ja hoor, prompt was hij veranderd van een tiran in een enorm schattige roze plumeau.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat je met je eigen gedag wel degelijk het gedrag van je gaai kan beïnvloeden.

Het is geloof ik erg offtopic, maar wilde dit even kwijt.

Super bedankt voor je tip! En het is ook niet helemaal offtopic vind ik. en je helemaal gelijk vind ik. Ik ben iemand die dus al een hond hebt toevallig 😉 en ik hou er van om lekker te wandelen. Ik ben eigenlijk altijd thuis aangezien ik vanuit huis werk. Ik heb voldoende tijd voor mijn gaai en doordat ik dus vanuit huis werk en redelijk mijn eigen uren kan bepalen zal ik ook niet snel een super vast ritme overgeven aan de gaai waardoor die misschien op bepaalde tijden als je dan van het ritme afwijkt gaat scheeuwen of "wan" gedrag vertoont e.d.

Ik zelf zoek een redelijk rustige vogel en ik zelf ben gemiddeld ook wel rustig. Natuurlijk is het leuk als je lekker kan dollen met je vogel ( en in mijn geval ook met mijn hond) maar ik ben naar dieren toe een evenwichtig en strikt persoon en conequent zijn staat bij mij zeer hoog in het vaandel.. Ik laat me niet overheersen door gevoel van hhh wat zielig of o wil je aandacht kom maar even, ik weet dat als je zorgt dat je als baasje/eigenaar de controle neemt en houdt de kans op "wangedrag" al een stuk kleiner is.
Wat dat betreft denk ik dat ik met opvoeden en persoonlijke situatie een goede situatie creeer voor welke papegaai dan ook.
Of dit een grijsje moet worden of een soort ara dat laat ik nog even in het midden. Een ara is uiteraard zeer mooi en mooi groot en indrukwekkender dan een grijsje, maar een grijsje heeft uiteraard ook zijn charmes. het imiteren wat een grijsje kan is natuurlijk geweldig maar dit is voor mij absoluut niet iets wat voor mij belangrijk is. Ik vind het veel leuker om te spelen met een gaai, gewoon veel interactie, lekker bij je zitten en af en toe beetje "stoeien" en dus gek doen.
Ik hoor zeer regelmatig dat hoe groter de gaaiensoort hoe rustiger ze zijn. Als dit inderdaad het geval is ( wat ik denk toch wel in de regel zo is) vind ik het prettiger om een wat rustigere vogel te hebben dan een drukke. Wat ik ook hoor is dat gemiddeld een groenvleugel gemiddeld rustiger is dan een blauwgele ara. als ik dit dan bij mezelf bedenk dan zou dus mijn eerste keuze als ik op dit moment kijk op een groenvleugel vallen MAAR uiteraard ga ik niet over 1 nacht ijs. Daarom ook mijn topic hier en alle info en tips die jullie kwijt willen hoor ik graag. Ik hoef niet gelijk binnen een maand een vogel te hebben. Als het een jaar duurt voor ik een goede keuze kan maken, dan is dit ook goed en als het betekend dat er uit komt dat ik misschien wel verstandig er aan doe om er geen te nemen, dan neem ik hier ook genoegen mee.

En met keuze van welke papegaai ben ik denk zoals jullie vast tussen de regels door kunnen lezen niet helemaal neutraal.. Ik heb toch wel een groot zwak voor ara's. Ten eerste dus omdat ze verschrikkelijk mooi zijn, maar ook door de grootte wat me aanspreekt en het misschien net wat rustiger karakter dan een grijsje vind ik ook niet erg. maar dit scheelt nartuurlijk ook weer per vogel. Als ik filmpjes bekijk op youtube bijvoorbeeld dan smelt me hart echt bij ara's. Bij grijsjes wordt ik ook wel blij maar net wat minder.


 
Geplaatst : 16 april 2012 12:50
Astrid74
(@Astrid74)
Berichten: 896
Eervol lid
 

Bedankt Djago!

Verder uit je verhaal merk ik dat je inderdaad niet over 1 nacht ijs gaat, wat je siert.
Ik heb zelf 15 jaar vogels in huis gehad: 2 blauwgele ara's en 2 witkuif kaketoes. De blauwgele ara's hoorde je echt nooit! De witkuiven daarentegen....
Maar ik denk dat, net als bij een hond/pup, de eerste maanden van het leven van een gaai, het allerbelangrijkste zijn. De imprinting van gedragingen, socialisatie, etc. En als je daar een consequent persoon tegenover zet, die op zijn tijd ook lekker gek doet met zijn beestjes, kom je echt al een heel eind!!;)


:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:

 
Geplaatst : 16 april 2012 13:22
rhadamantis
(@rhadamantis)
Berichten: 763
Eervol lid
 

Ken het gevoel Djago 🙂
trotse eigenaar van 2 ara's, en nog geen spijt van gehad. Ik vloek ook wel soms eens als ze eens iets mispeuteren, maar dat hoort erbij. Maar hoe meer je leest en weet, hoe beter. Ik maak ook nog enorm veel fouten, soms omdat ik ze me laat manipuleren. Daarom is het goed af en toe eens de situatie te analyseren, en na te denken: waar ga ik fout? Waarom gedraagt hij zich zo? Ze zoeken constant naar manieren om hun zin te krijgen. Het zijn tenslotte erg intelligente dieren.

Ik ben ver van een expert, ik lees gewoon veel, en zoek veel informatie op, zelfs videotjes op youtube, kan je ook dingen uit leren. Na een tijdje ontdek je ook tegenstrijdigheden, over gedrag enzo, dan moet je zelf maar nagaan wat er correct is. Ik weet gewoon van bepaalde aspecten iets, maar ver van alles, daar zijn hier op dit forum mensen voor die duidelijk meer ervaring hebben dan ik. 🙂

Ik onthou gewoon dat: als hij iets wil, krijgt hij het, MAAR op de voorwaarde dat ik wil.
voorbeeld:
Hij wil aandacht, en wil uit de kooi.
Ik wil dat hij stil(ler) is.
Hij roept/schreeuwt.
Hij blijft in de kooi en ik negeer hem.
ik roep "hallo en zijn naam"
Hij roept "hallo" terug en probeert zo mijn aandacht te trekken.
Hij is stiller en vraagt aandacht op mijn voorwaarde: hallo roepen en niet schreeuwen.
Hij krijgt een nootje en mag los vliegen in de woonkamer.

Hij krijgt zijn zin, en ik krijg mijn zin, iedereen is gelukkig 🙂

Maar als je je ara goed houdt, valt het geluidsoverlast echt wel mee. Je buren kan je best wel inlichten dat er af en toe eens een schreeuw te horen zal zijn, betrek je naaste buren ook bij je ara, als ze zijn schattig kopje zien, kan dit echt wel helpen dat ze hem vergeven van af en toe de keel eens open te zetten. Ze kunnen luid zijn, maar dat wil niet zeggen dat ze het altijd zijn. Een gelukkige gaai, die voldoende gezond eet, aandacht krijgt, speelgoed heeft en vooral voldoende slaapt, zal zeker niet luid zijn.

stoeien kan je niet met elke gaai, mijn blauwgele is er dol op en draait/rolt/knuffelt rond mijn hoofd als een krolse kat, terwijl mijn groenvleugel eerder afstandelijk is en "beschaafder" wil knuffelen, waarbij ze steeds recht blijft zitten. In tegenstelling tot de blauwgele die scheef/ondersteboven gaat hangen om dan te roepen dat het lekker is om mij als klimboom te gebruiken.
Het hangt echt van hun persoonlijk karakter af.


http://www.youtube.com/watch?v=bar3BVJKUiQ
Papegaaienpsychologie:
Als het van mij is, is het van mij. Als het van jou is, is het van mij. Als jij het vasthebt, is het van mij. Als jij er naar kijkt, of er aan denkt, van zodra ik weet wat het is, is het van mij...
http://sites.google.com/a/bottu-jans.com/www/ara-informatie/lectuur/artikels/knippen-of-niet

 
Geplaatst : 16 april 2012 14:31
(@djago)
Berichten: 15
Aanwezig lid
Topic starter
 

Dat zijn allemaal dudielijke woorden

Ik denk overigens wel als ik ook bij jou het verschil hoor tussen de 2 ara's dat dat wel typisch is met wat ik nu zo zie. De groenvleugel is toch over algemeen rustiger wat ik lees en minder "extremen" nu is dit niet het goede woord, maar wat ik bedoel te zeggen is dat een blauwgele ara wat ik nu lees wat breder karakter heeft. En correct me if im wrong 😉 maar een blauw gele is meer een beetje een jong jochie, wat baldadiger en raar, dus zegmaar een brutaal ventje, terwijl de groenvleugen eerder een jonge dame s die wat evenwichtiger is en wat "neutraler", dus minder fanatiek spelen en denkt doe maar normaal dan doe je al gek genoeg., minder fanatiek knuffelen, minder gek doen gemiddeld. Gewoon een rustig lieve vogel die goed zichzelf kan vermaken terwijl een blauwgele het liefst meer aandacht wil en vraagt..

Nu moet ik ook gelijk zeggen dat het voor mij zelf geen probleem is als die eens zijn keel op zet. Het appartementencomplex waar ik ga wonen is net gebouwd en is super geisolleerd, verder woon ik op de onderste woonlaag dus geen onderburen, achter mij ook geen buren en rechts van mij wel buren MAAR mijn woonkamer zit helemaal links terwij lhun woonkamer rechts zit dus zitten nog wel aardig wat kamers en muren tussen. uiteraard zal ik netjes zeggen dat ik een vogel zal nemen als het zo ver is, dit ook naar de bovenburen. Hiernaast zal ik zeker in de zomer en lente geregeld met hem gaan wandelen en meenemen als ik met djago ga wandelen. Dus dan zal men ook al snel zien van ahhh wat gaaf en wat apart en zo.

Want verder ben ik wel ook nog benieuwd naar de mensen hier die reageren die dus een ara hebben ( een wat oudere) wat bij jullie de "knooppunten" waren tijdens de pubertijd? is dit te vergelijken inderdaad met een kind in pubertijd, dus meer testen, meer proberen net even een stapje verder gaan om aandacht te krijgen, net even wat langer of harder schreeuwen op momenten dat het juist NIET uitkomt, net even iets harder bijten dan die normaal doet??

Ik zelf kan wel wat hebben en ben er ook zeker niet bang voor ( alhoewel ik wel moet zeggen dat ik in het begin wel vertrouwen zal moeten kweken in mezelf en in de gaai, omdat ze natuurlijk wel erg grote snavel hebben haha en toch wat anders is als een valkparkietje) maar dit komt snel genoeg denk ik en denk dat ik wel zo langzamerhand er uit ben dat het het misschien toch wel het beste is om een jonkie te nemen van een goede kweker met hierbij goede begeleiding dan via bijvoorbeeld marktplaats of dierenspeciaalzaak of via via een oudere.

Mijn insteek was eerst om misschien voor een oudere te gaan omdat je daarbij weet hoe het karakter is, maar wat ik nu gewoon begrijp is dat 20% in het karakter zit en 80% in de socialisatie en opvoeding en omgeving. Dus met andere woorden ik heb het zelf in de hand en denk dat de band dan sterker wordt.

Hoe zit het overigens met jaloezie?? Ik weet dat grijsjes dit wel vaak kunnen hebben, maar hoe zit het met blauwvleugels bijvoorbeeld? moet je heir mee oppassen? en dus ook weer opletten dat je gigantisch goed socialiseerd in het begin zodat hij niet alleen mij te zien krijgt?

gr rene


 
Geplaatst : 16 april 2012 14:45
Astrid74
(@Astrid74)
Berichten: 896
Eervol lid
 

djago;321307 wrote: ...... misschien toch wel het beste is om een jonkie te nemen van een goede kweker met hierbij goede begeleiding dan via bijvoorbeeld marktplaats of dierenspeciaalzaak of via via een oudere.
gr rene

Er zijn ook betrouwbare kwekers die via Marktplaats adverteren hoor, en ook goede dierenspeciaalzaken (Lorreco, Dieca, etc.) 😉


:oranjekuif-kaketoe2Badut, Tommy, Nicky, Lemmy, Aspa, Keisha :kaketoe::blauwgele-ara:Max, Tica, Rheia, Loki:groenvleugel-ara:

 
Geplaatst : 16 april 2012 16:15
(@djago)
Berichten: 15
Aanwezig lid
Topic starter
 

Astrid74;321316 wrote: Er zijn ook betrouwbare kwekers die via Marktplaats adverteren hoor, en ook goede dierenspeciaalzaken (Lorreco, Dieca, etc.) 😉

Ja goed dat geloof ik wel hoor, maar hoe herken je ze 😉 dat gaat toch lastig via marktplaats.


 
Geplaatst : 16 april 2012 16:16
Pagina 1 / 2
Deel:

Scroll naar boven