2 jonge groenvleugelaras

Ja die heb ik.
Tien minuten terug rijden de ara's weer afleveren en zeggen dat hij het zelf maar moet doen.

Mvg Frank

hallo Frank,

Francapapegaaien Ja die heb ik.
Tien minuten terug rijden de ara's weer afleveren en zeggen dat hij het zelf maar moet doen.

Mvg Frank

ze vroeg om tips deze tip is zonder verder uitleg van het hoe en waarom totaal zinloos wat moet zij met deze tip.

Francapapegaaien;305774 wrote: Ja die heb ik.
Tien minuten terug rijden de ara's weer afleveren en zeggen dat hij het zelf maar moet doen.

Mvg Frank

Op verzoek van Henk het waarom.

Jij ziet namelijk te laat wanneer de vogel :
-kropverbranding oploopt
-Kropverzuring oploopt
-een bacteriele infectie oploopt
-pap in de luchtpijp heeft gekregen

Dan kan die man 24 uur per dag voor je klaar staan ,hij zit er niet 24 uur per dag bij.
En dan nog de kans dat jij de juiste uitleg hebt gekregen hoe je het echt goed moet doen heel klein is.

Waarschijnlijk heeft hij verteld dat de krop altijd leeg moet zijn om kropverzuring te voorkomen.
Dat klopt maar hij vergeet er bij te vertellen dat dan de krop niet genoeg druk houdt en daardoor te klein en niet elastisch genoeg wordt,

mvg Frank

Ps Mijn eerste advies of tip is de beste die je zal kunnen krijgen.

je bent bedankt voor de waardeloze tip
mvg tanja

frank ik vroeg gewoon om tips
ik weet dat het het beste is om de jongen bij de ouders te laten
maar hebben erbi gezeten tot 7 weken
mvg tanja

Ik geloof niet dat dat het punt van frank is, maar dat het punt is dat de vogels misschien bij iemand zitten nu die nog niet veel ervaring heeft met het opvoeden van jonge vogels. Met alle gevolgen van dien.

Ik heb zelf een artikel geschreven over handopfok, ik hoop dat je er wat aan hebt ?

HANDOPFOK

Allereerst willen wij als forum moderators en eigenaren zeggen dat wij absoluut TEGEN handopfok zijn door mensen die hier nog geen ruime ervaring mee hebben !!! Laat handopfok alsjeblieft doen door mensen die ruim ervaring hebben met, of kies voor een jong die al zelfstandig is. Ook vogels die door hun ouders zijn grootgebracht kunnen nog prima tam worden !
De reden dat dit artikel toch geplaatst wordt is o.a. voor kwekers die problemen hebben met de natuurbroed en het toch zelf moeten overnemen, ook komt het helaas nog te vaak voor dat mensen zonder ervaring of voorlichting aan handopfok beginnen, ook voor deze mensen een steun in de rug.

Weetjes:

• De krop is een soort zak wat het voer opslaat voordat het verder gaat naar de maag.
• In de krop zit op 2/3e hoogte de ingang naar de maag.
• Zorg dat voor elke voeding de krop leeg is. Tenzij je het jong vanuit het ei opvoed, hier zitten andere regels aan verboden, dit lees je verderop in het artikel.
• Het voer moet zo rond de 38 a 40 graden zijn en mag absoluut niet hoger zijn dan 43 graden omdat je dan al kans hebt op kropverbranding.
• Let op de hygiene !!! Kook je materiaal elke dag uit. Bewaar geen pap tot een volgende voeding ! zorg voor schone handen en maak ook het jong goed schoon met lauw water na de voeding !

De pap.
Er zijn tegenwoordig veel merken pap te koop voor jonge vogels. Ook zijn er nog steeds kwekers die het zelf maken, maar de kant en klare versies zijn net zo goed. Merken die je hebt zijn bijvoorbeeld: Harrisons Juvenile hand-feeding formula, Nutribird a19, Nutribird a21, Kaytee exact handopfokvoer, Zupreem Embrace, Zupreem Embrace plus.
Het is moeilijk te zeggen welk voer het beste is. Kijk wel naar het soort voer dat je geeft er zijn bijvoorbeeld pap soorten die speciaal ontwikkeld zijn voor vogels die meer vet mogen zoals de ara.

Zoals eerder geschreven mag de pap niet warmer zijn dan 43 graden omdat je dan al kans hebt op kropverbranding. Roer de pap goed voordat je gaat tempraturen omdat er punten kunnen zijn die heter zijn dan andere punten “hotspots”
Ook kun je de pap het beste 2 minuutjes laten staan voordat je het geeft omdat de pap vaak nog wat uitzet. Geef je het direct dan gebeurd dit uitzetten in de krop.

De hoeveelheid.
Als je kant en klare pap koopt zoals hierboven beschreven wordt er een voedingsschema mee geleverd, deze voldoen goed.
Het beste kun je het jong wegen voor en na de voeding met een nauwkeurige weegschaal. Een papegaai moet na zijn voeding ongeveer 10 % van zijn gewicht aangekomen.
Een kuiken groeit gemiddeld 10% per dag. Als hij 2 dagen niet is aangekomen is er iets mis!!!

Net voordat de jongen uitvliegen vallen ze wel wat af, dit omdat ze babyvet hebben wat ze te zwaar maakt om te vliegen. (bij ara’s is dit ongeveer 100 gram)

Het voeren.
Het voeren kun je met een spuitje doen en met een lepeltje met omgebogen randen. Voordelen van het lepeltje is dat de vogel zelf moet slikken, voordeel van de spuit is dat het sneller gaat en dus makkelijker is als je meerdere vogels moet voeren.

Papegaaien hebben voor het doorslikken van de papvoeding een slikreflex. Dit is het hevige schokken wat je ziet als je voert. Het kan zijn dat als een vogel wat ouder wordt dit reflex wat afneemt. Dit kun je opwekken door de vogel aan beide kanten van de snavel vast te houden als je voert of als je met een spuitje voert kun je met de spuit een “schrokkende beweging” maken

Voeren vanaf dag 1
Door verschillende redenen kan het zijn dat je echt vanaf dag 1 moet voeren, dit bijvoorbeeld omdat het jong word geboren in een broedmachine of omdat de ouders het laten afweten. Hierbij zijn wat extra punten die belangrijk zijn !

Als het jong net uit het ei is heeft het de eerste 15 tot 20 uur geen voeding nodig, dit omdat het nog vol zit van de voeding uit het ei. Het beste kun je wachten met de eerste voeding totdat het jong de eerste ontlasting heeft gehad. Als eerste voedingen kun je het beste geen pap gebruiken omdat het darmstelsel van het jong nog op gang moet komen. Wat je bijvoorbeeld kan voeren is het vocht (nat) van uitgelekte biogarde.

Waar je ook rekening mee moet houden is de krop. Deze is bij een pasgeboren jong nog helemaal plat. Bij de eerste voeding kun je dan een paar ml. Voeding geven. Na 2 uur geef je weer enz. Het is hierbij erg belangrijk dat de krop gaat oprekken. Je moet hierbij dus niet voor elke voeding wachten tot de krop leeg is, anders komt er van het oprekken niks terecht. Wel moet je er op toezien dat de krop eens per 24 uur leeg is, dit kun je doen door de nacht niet te voeren en bijvoorbeeld 1 uur als laatste een voeding en om 7 uur de eerste voeding. Is de krop dan niet helemaal leeg dan is er iets mis met de vertering.
Het oprekken van de krop is dus erg belangrijk

Waar je bij zulke jonge vogels ook aan moet denken is natuurlijk de omgevingstempratuur. Deze jongen moeten nog bij verwarmd worden 37 gr. is hierbij een goede tempratuur wat je langzaam kan afbouwen. Als de jongen in de veren komen (bij ara´s rond de 9 weken) dan kunnen ze wennen aan kamer tempratuur. Ook moet de luchtvochtigheid goed zijn, maar is afhankelijk van soort en de vochtigheid waarbij het ei werd gehouden.

Het zelfstandig maken
Een jong dat naar de zelfstandigheid toe gaat krijgt nog 2 voedingen per dag. ’s Ochtends een voeding en ’s avonds een voeding.
Wat je dan kan doen is de ochtend voeding halveren. Het jong heeft dan wel gegeten, maar blijft wat honger gevoel houden. Bied hem in zijn kooi nu ook vast voer aan, fruit, zaden pellet enz. Een nieuwsgierige vogel zal dit voer gaan ontdekken en proberen te eten. Naarmate hij dit onder de knie krijgt zal het jong zelf aangeven dat het minder of geen pap meer wil eten.

Wat kan er fout gaan:

• Voer te koud à dit zorgt ervoor dat het voer niet goed word verteert en in de krop blijft zitten, gevolg kropverzuring
• Voer te warm à dit zorgt ervoor dat zich blaren vormen in de krop, dit kan zover gaan dat het voer via de buikwand weer naar buiten komt.
• Verkeerd omgaan met de spuit à dit kan als gevolg hebben dat je voer in de longen spuit, dat je een gaatje in de krop prikt waardoor het voer in de buik zelf terecht komt of dat de snavel scheef kan gaan groeien, dit kan wel verholpen worden door een vogelarts.
• Te veel voeding geven à Door het geven van te veel voeding kan de krop erg uitrekken. Hierdoor kan de krop niet meer goed samen trekken waardoor het voer niet meer goed naar de maag komt. Gevolg, kropverzuring.

Wat als laatste erg belangrijk is bij handopfok vogels is socialisatie met andere vogels. Zo leert de vogel om zich als vogel te gedragen ook voorkomt dit problemen op latere leeftijd zoals gedragsproblemen als plukken en schreeuwen.

Mijn ervaring met Handopfok à Kropverbranding.

De reden dat ik mijn verhaal erbij zet is om toch mensen af te schrikken om zomaar aan handopfok te beginnen. Het gaat namelijk lang niet altijd goed !!!

De reden dat ik voor handopfok koos is eigenlijk de meest voorkomende, omdat ik dacht dat de vogel dan tammer zou worden en het zag er natuurlijk hartstikke mooi uit. Ook hadden wij al ervaring met opfok bij duiven en agapornissen. Dus dat kunnen wij wel dachten wij.

Wij gingen voor een ara severa. Vanaf dag 1 dat het ei was gelegd was ik al op de hoogte dat die ara voor ons zou zijn. Wachten duurde dan ook erg lang… Na 1 keer te hebben gekeken bij de kleine mochten we haar met een week of 10 ophalen bij de kweker. Yoda zat toen nog op 2 of 3 voedingen.
Dat voeren ging ook gewoon prima, ik lette erop dat de krop goed leeg was voor ze weer gevoerd werd wat altijd prima op tijd ging. Ik tempratuurde het voer altijd op de oude manier, een beetje op je pols om te kijken of het niet te heet was. Verder lette ik altijd op hygiene, maakte netjes elke keer nieuwe pap en kookte de spullen uit nadat ik het gebruikt had. Alleen het wegen deed ik niet. Achteraf hartstikke stom natuurlijk…

Na een week of 2 bij de avond voeding zag ik ineens dat haar buikje zo vies was van het voer. Ik haar dus helemaal schoonmaken en verder voeren, maar weer haar buik vies. Dus weer schoonmaken en verder voeren, maar weer hetzelfde. Ik dacht nog bij mezelf ben toch niet gek? Dus weer schoonmaken en verder voeren, maar buikje weer vies ??? Haar dus toen helemaal goed schoongemaakt en ben eens goed tussen haar veren gaan kijken. Dat zag er helemaal niet goed uit, haar huid was kapot en open. De papvoeding kwam dus weer via haar buikwand naar buiten !. Ik in paniek direct de dichtbijzijnste dierenarts opgebeld, waar gelukkig nog iemand was (het was al ’s avonds). We mochten gelijk komen.

Daar aangekomen hebben ze haar bekeken en eigenlijk geconstateerd wat ik ook al had gezien. Haar krop en huid waren kapot. Ze hadden het plan om de dode huid weg te knippen en haar te hechten. Je zag gewoon aan haar dat dit haar pijn deed dus vroeg ik om verdoving. Dit wouden ze niet en volgens hen deed het haar geen pijn (vogels voelen haast geen pijn zeiden ze). Ze gingen weer verder waarop Yoda op gegeven moment echt begon te krijsen. We hebben toen gestaan op verdoving, waarna ze onder ons eigen risico haar in slaap brachten. Ze zijn toen verder gegaan en hebben haar gehecht.

De volgende dag bleek dit echter al niet voldoende en was de krop weer open. Ik ben terug gegaan naar de dierenarts waarvan ik zalf mee kreeg wat de wond zou moeten dichten. Ook dit gebeurde niet.
De dag erna heb ik contact opgenomen met dierenarts Feld die zich gespecialiseerd had in papegaaien. Hij heeft Yoda opnieuw onder narcose gebracht en haar opnieuw gehecht. Dit keer gelukkig goed en langzaam kwam Yoda er weer boven op.

Gelukkig heeft Yoda er lichamelijk gezien niks aan over gehouden, maar kwa gedrag veranderde er wel een heleboel. Voordat dit gebeurde was het een verschrikkelijk lieve vogel wie het geen probleem vond om bij anderen te zitten, maar na de operaties is dit totaal veranderd. Tegen mij en mijn man was ze nog altijd lief, maar vreemden konden niet meer in haar buurt komen, ze ging gelijk in de aanval, dit deed ze duidelijk uit angst voor vreemden. Helaas is dit zo gebleven omdat niemand het aandurfde hier doorheen te prikken.

Ik hoop dat dit laatste stuk een waarschuwing is voor mensen die aan handopfok willen beginnen. Laat dit over aan mensen die er ervaring mee hebben !

© Arasevera

Ik ben zeker niet tegen handopfok, maar wel als het niet op de goede manier gaat. Ik kan daarom de reactie van Frank heel goed begrijpen, en duidelijk genoeg vinden om nog naar een redenatie te vragen..
3 voedingen per dag is nog erg veel, en dus een groot risico.. Stel dat het nu 1 voeding was en de vogel al zelfstandig at, of een "pretvoeding", oké, dat kan.. Zo doe je ervaring op.
Ik snap de kweker dan ook niet, wel 24/7 klaarstaan, maar niet zelf de vogel grootbrengen.
Maar al met al, gefeliciteerd met je prachtige vogels, mijn favoriete ara, de groenvleugel.

aaron en tanja;305784 wrote: frank ik vroeg gewoon om tips
ik weet dat het het beste is om de jongen bij de ouders te laten
maar hebben erbij gezeten tot 7 weken
mvg tanja

Dat heb ik niet eens gezegd.
Mijn tip was om de handopfok aan een expert over te laten.
Nogmaals een betere tip bestaat er niet, het waarom heb ik hierboven al uitgelegd.

Om de beste tip de meest waardeloze te noemen is dan eigenlijk wel weer grappig,

mvg Frank

Vanwege oa deze reden ben ik zo fel tegen handopfok door leken:

http://www.papegaaienforum.nl/showthread.php?253478-Jay-Jay-en-Shaggy&p=305800&posted=1#post305800

iedereen kan me dan misschien een nare man vinden , maar dit soort vogelleed kan zo makkelijk voorkomen worden.
Dit soort vogelleed is ook een handvat voor instanties als dierenpartijen om de gehele handopfok of zelfs de gehele papegaaienkweek te laten verbieden en dat zou zeer grote consequenties hebben voor vele (moeilijker broedende) soorten en onze hobby,

mvg Frank

@ Frank,

Ik vind jou in ieder geval geen nare man:) heb juist respect voor de moeite die jij blijft nemen om deze mensen te waarschuwen en wellicht steekt er iemand wel iets van op. Als er daardoor ook maar 1 vogel wordt gered is het jouw moeite in ieder geval waard. En jij weet waar je over praat dus jouw mening mag gezegd worden!
Ik ben het helemaal met jou eens maar heb zelf geen ervaring met handopfok (gelukkig) en kan mijn redenatie's daarom moeilijker verwoorden cq onderbouwen om deze mensen te waarschuwen en ben daarom blij dat jij dat doet!

Groetjes Vivian

frank
er zijn helaas ook genoeg kwekers die geen bal verstand van handopfok hebben .maak het helaas regelmatig mee.
ik word namelijk regelmatig gebeld door dit soort mensen.
en met handopfok kom je regelmatig weer andere vreemde dingen tegen.
net zo lang dat het goed ga hoera .maar als er problemen komen zijn er helaas maar weinig die het onderkennen.
en de juiste maatregelen nemen

Francapapegaaien;305774 wrote: Ja die heb ik.
Tien minuten terug rijden de ara's weer afleveren en zeggen dat hij het zelf maar moet doen.

Mvg Frank

vind hem om eerlijk te zijn wel goed gevonden
maar dat neemt niet weg dat je er idd weinig aan hebt.

Ik heb zelf ervaring met Handopfok bij parkieten maar aanraden doe ik het niemand.
handopfok leer je ook niet in 1 les of 1 uur. ik doe dit al 10 jaar en nog moet ik er overnadenken.
dus het is echt een risico,Daarnaast leren vogels (net als andere dieren) heel veel van hun ouders ook nog na 7 weken. en dat lopen jouw vogels nu allemaal mis.
en dat geeft weer meer risico op gedragsproblemen.
het is allemaal bewezen hoor en heb geen zin in discussie's waarom dat niet zou zijn..
echte kwekers GOEDE kwekers doen hun vogels niet eerder weg voor zelfstandigheid.
en mocht het dan nodig zijn doen ze zelf handopfok op een verantwoorde manier.
maar 9 van de 10 keer is het snel geld verdienen.. want jongen zijn uit ut blok dus pa en moe kunne weer naar een volgende ronde.

ikzelf heb nu een valkparkietje hier in huis die tot verminking open werd geplukt. en die kweek ik nu op. overigs is dit dus het laatste jong wat die ouders ooit hebben verwekt.

handopfok is veel meer dan alleen er pap indouwen.
en of het nou echt helpt om tam te maken? ik heb hier een geelvoorhoofd amazone die 18jaar een voliere vogel is geweest. en die is dusdanig tam geworden dat het een echte huiscvogel is geworden.

maargoed dit is mijn mening..
tips,
warmte van de pap heeeeel goed in de gaten houden.
kooi goed schoonhouden en snavels ook.
warmte bij de vogels goed houden hebben ze ook nodig voor een goede vertering.

Succes!

gadver, en ik heb de reputatie van weinig tact te hebben! >.<

Maar moet me wel aansluiten bij wat Frank zegt.
Terugbrengen en hem zelf de vogels laten grootbrengen is een zéér verstandige beslissing.
Zelfs als je er voor moet bijbetalen.
Er is zoveel dat kan foutgaan bij handvoeding. Het is geen kwestie van ze bij de ouders te laten, zelf opvoeden gaat perfect, maar dan moet je goed weten wat er allemaal kan foutgaan.
En zoals al gezegd: dat leer je niet door je het 1x te laten voordoen! Tuurlijk gaat het dan goed de eerste keer!

Ik hoop gewoon dat er véél mensen dit lezen VÓÓR ze tot de aankoop over gaan, ipv een ara te kopen en dan te denken: wat nu?
Spijtig genoeg zijn niet alle kwekers daar even eerlijk in...

En voor de bonding, dat is absolute zever. Zelfs als jij zijn "mama" niet bent, gaat die vogel zich nog perfect aan jou hechten. En dat gaat zelfs bijzonder snel op jonge leeftijd.

En als je tips vraagt: ga er ook van uit dat je dingen gaat horen die je niet verwacht, of die je fout gedaan hebt. Ik heb dat ook al vaak voor gehad. Deal with it, get over it. Je leert elke dag bij. Kniezen en zeuren is geen oplossing.

rhadamantis;305808 wrote: gadver, en ik heb de reputatie van weinig tact te hebben! >.<

Maar moet me wel aansluiten bij wat Frank zegt.
Terugbrengen en hem zelf de vogels laten grootbrengen is een zéér verstandige beslissing.
Zelfs als je er voor moet bijbetalen.
Er is zoveel dat kan foutgaan bij handvoeding. Het is geen kwestie van ze bij de ouders te laten, zelf opvoeden gaat perfect, maar dan moet je goed weten wat er allemaal kan foutgaan.
En zoals al gezegd: dat leer je niet door je het 1x te laten voordoen! Tuurlijk gaat het dan goed de eerste keer!

Ik hoop gewoon dat er véél mensen dit lezen VÓÓR ze tot de aankoop over gaan, ipv een ara te kopen en dan te denken: wat nu?
Spijtig genoeg zijn niet alle kwekers daar even eerlijk in...

En voor de bonding, dat is absolute zever. Zelfs als jij zijn "mama" niet bent, gaat die vogel zich nog perfect aan jou hechten. En dat gaat zelfs bijzonder snel op jonge leeftijd.

En als je tips vraagt: ga er ook van uit dat je dingen gaat horen die je niet verwacht, of die je fout gedaan hebt. Ik heb dat ook al vaak voor gehad. Deal with it, get over it. Je leert elke dag bij. Kniezen en zeuren is geen oplossing.

AMEN!! alleen vind ik hoe lief je ook bent voor je vogel mama of papa word je nooit en hoe best we ook doen dat zullen we nooit worden.
en dat moet je ook niet willen.. we zijn baasjes en bazinnetjes.. oid. anders ga je denk ik een verkeerde link leggen met je vogel.
let op ik hou van Bono met heel mn hart en tis mn maatje maar tis niet mn kind. 😉
probeer die afstand te zien.