Gedrag van onze papegaai

Ik heb hier nog zo'n plak en knip dingetje......
Van een man waar jullie waarschijnlijk ook al geen hoge pet van op hebben!!

Vogels worden gekenmerkt door het vermogen om te kunnen vliegen. Vaak wordt daarbij vergeten dat er ook vogels zijn die niet kunnen vliegen. We moeten daarbij denken aan pinguïns en natuurlijk ook aan de bekende loopvogels zoals struisvogels .
Weinig mensen realiseren zich dat er ook een papegaaiensoort in de natuur voorkomt die niet kan vliegen. Het gaat om de Kakapo die leeft op eilanden bij Nieuw Zeeland. Deze papegaai weegt meer dan 3 kilo en broed in holen in de grond. Op deze eilanden kwamen oorspronkelijk geen roofdieren voor die een bedreiging waren voor de vogels. Ook zijn er op deze eilanden geen bossen en bomen waardoor deze soort zich heeft ontwikkelt tot een bodembewoner die het vermogen om te kunnen vliegen heeft verloren.
Het vliegen is voor een vogel in de natuur functioneel om eten te zoeken, drinkwater op te zoeken, een slaapplaats op te zoeken. Voor veel (trek)vogels is vliegen ook lijfsbehoud om te kunnen wegtrekken als de omstandigheden ongunstig zijn om te kunnen overleven.
Vliegen kan bij vogels in de natuur onderdeel zijn van het baltsgedrag. Vliegen is daarnaast vooral ook functioneel als vluchtgedrag om aan belagers te ontkomen.
In de natuur brengen "onze" vogels maar een zeer beperkt gedeelte van de dag vliegend door We moeten bedenken dat vliegen voor de meeste vogelsoorten een riskante bezigheid is omdat papegaaien en parkieten als prooidieren door roofvogels uit de lucht worden gehaald. In de natuur is dat ook goed te zien omdat vogels veelal gericht vliegen om van de ene plek naar de andere te vliegen. Het merendeel van de papegaaien en parkieten is er op gebouwd om te klimmen en de klauteren. Andere soorten zijn er op gebouwd om vooral lopend op de grond naar voedsel te zoeken. Dit is een andere situatie voor vogels die volledig afhankelijk zijn van het vermogen om te vliegen om te kunnen overleven zoals zwaluwen, albatrossen of roofvogels.
Bij vogels die als huisdier worden gehouden is het vlieggedrag in het algemeen niet meer functioneel. Het eten, het drinken en de slaapplaats hoeven niet meer vliegend te worden opgezocht. Het vlieggedrag is vaak wel als vluchtgedrag "functioneel" om aan de andere huisgenoten te ontkomen en een hoge, veilige plek op te zoeken in de huiskamer. Daarnaast worden in vogelklinieken wereldwijd de nadelen gezien omdat vogels tegen ramen en objecten aanvliegen en zich ernstig en zelfs fataal beschadigen , in de hete soep terecht komen, via het raam of een open deur verdwijnen enz..

Als "vogelaar" is het heel mooi om in de natuur naar vliegende vogels te kijken en het was een voorrecht om ara's amazones, parkieten in de natuur te kunnen observeren.
Dan wordt alleen maar nog duidelijker hoe onnatuurlijk en zelfs tegenstrijdig het is om papegaaien en parkieten in gevangenschap onder zeer onnatuurlijke omstandigheden te houden.
Het idee om papegaaien en parkieten als "free flight/vrij vliegend" te houden is heel mooi en is ook mogelijk maar dan wel onder zeer strikte omstandigheden en als de deskundigheid en ervaring bij de eigenaar aanwezig is. Deze deskundigheid en ervaring moeten we dan vergelijken met een valkenier die er met roofvogels op uit trekt. Zonder deze deskundigheid en ervaring is het niet verantwoord en is het voorspelbaar dat vogels verloren zullen gaan omdat de vogels wegvliegen danwel verongelukken of door roofvogels worden gepakt.. Ook valkeniers verspelen roofvogels.
Uiteindelijk zijn we verantwoordelijk voor de gezondheid en het welzijn van onze vogels en is het ook niet voor de handliggend om honden overal te laten loslopen met het idee dat dit in het belang van honden zou zijn.

Vanwege de onnatuurlijke omstandigheden van het houden van papegaaien en parkieten in gevangenschap kan in veel gevallen het kortwieken van een vogel een belangrijk hulpmiddel zijn om het welzijn van de vogel te waarborgen als onderdeel van een manier van omgaan met de vogel en als onderdeel van de opvoeding.
Een goede opvoeding is essentieel vanwege;
* Het algemeen welzijn van de vogel
* Het voorkomen van ongewenst gedrag
(Dit is ook van toepassing bij het opvoeden van honden en bij het opvoeden van kinderen.)

Heel speciaal aan papegaaien en parkieten is dat deze vogels als sociale gezelschapsvogels worden gehouden waarbij het niet voor de hand liggend om de vogels als kooi vogels te beschouwen. Voor vogels die als huisdier/ gezelschapsvogel worden gehouden heeft kortwieken in het algemeen grote voordelen. Omdat daarmee wordt ingespeeld op het sociale gedrag van papegaaien en parkieten die er belang bij hebben om bij allerlei activiteiten van de eigenaar/familie betrokken te zijn. Deze activiteiten spelen zich deels binnen af maar voor een groot deel ook buiten en niet alleen in de tuin.

De eigenaar kan met een gekortwiekte vogel veel meer ondernemen waardoor de vogel meer vrijheid heeft. Er ontstaat daardoor een hechtere wederzijdse binding dan met een vogel die niet gekortwiekt is. Niet alleen de eigenaar maar ook de rest van de familie, vrienden en kennissen kan activiteiten ondernemen met de vogel die is gekortwiekt.

Vogels vertonen na het kortwieken minder angst -, paniek - en stressgedrag.
Vogels hebben meer zelfvertrouwen.
Vogels vertonen minder territoriaal, defensief en ongewenst gedrag.

Vogels kunnen dagelijks op de hand worden meegenomen worden naar buiten in de tuin, naar het bos enz. enz. Vogels kunnen mee op vakantie en op de fiets. Een vogel die niet gekortwiekt is, is gedoemd om bij mooi weer binnen in een kooi te zitten als deze te groot is om mee naar buiten te nemen, terwijl de familie buiten allerlei activiteiten onderneemt. Als de vogel die niet gekortwiekt is geluk heeft wordt deze bij mooi weer buiten gezet in de kooi.
Het is van het grootste belang dat papegaaien en parkieten zo veel mogelijk buiten komen om te profiteren van zonlicht en frisse lucht. Dat betekent ook als het bewolkt is en het geldt ook in de winter. Met een gekortwiekte vogel is het een belangrijke , gezonde dagelijkse routine om de vogel mee naar buiten te nemen.
In eerste instantie zou worden verwacht dat de borst/vliegspieren van vogels die gekortwiekt zich minder sterk zouden ontwikkelen.
Het is een opmerkelijke ervaring dat dit niet het geval is . Binnen de Kliniek voor Vogels zien we juist dat de borstspieren van gekortwiekte vogels waarmee wordt gewandeld en gefietst en die de gelegenheid hebben om in een klimboom te klimmen en de klauteren , zich heel sterk ontwikkelen. Vaak beduidend beter dan van vogels die niet gekortwiekt zijn en zeker als de vogels binnen worden gehouden.
Sinds 2000 worden er door de Kliniek voor Vogels wandelingen en picknicks en vogelvriendelijke evenementen georganiseerd deels samen met de Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn. Meer en meer eigenaren van papegaaien en parkieten komen er achter wat een positieve veranderingen dit teweeg brengt in het belang van de gezondheid en het welzijn van papegaaien en parkieten als gezelschapsvogels.

Voor vogels die in ruime volières worden gehouden en waar mee gekweekt wordt is het advies niet om de vogels te kortwieken omdat vliegen een belangrijke rol kan spelen bij het seksueel gedrag van vogels.
Als vogels echter bij kwekers in kleine volières worden gehouden waar de vogels feitelijk niet in kunnen vliegen, kan het grote voordelen hebben om de vogels te kortwieken omdat het dan mogelijk is de vogels ook tussendoor uit de volières te halen en op die manier meer vrijheid en afwisseling te bieden.

Bij het kortwieken van vogels worden een deel van de handpennen zodanig geknipt dat de vogel niet meer omhoog kan vliegen. Het kortwieken dient altijd symmetrisch te gebeuren zodat de vogel niet uit balans is bij het gebruiken van de vleugels.
Tijdens de rui verliest de vogel de geknipte veren en wordt het kortwieken uiteindelijk tenietgedaan. Het duurt gemiddeld 3-4 weken voordat een nieuwe veer even lang is als de geknipte veren. Daarna moet de ontwikkeling van de nieuwe veren in de gaten worden gehouden en moeten de veren tijdig worden bijgeknipt om niet plotseling op een vervelende manier verrast te worden. Doorgroeiende veren moeten ook worden bijgeknipt omdat een doorgroeiende veer irritatie kan geven omdat deze onvoldoende wordt ondersteund door de "buur-veren".
Het advies is om het controleren van de gekortwiekte vleugels tot een dagelijkse routine te maken waarbij het bijknippen van nieuwe veren zowel voor de vogel als voor de eigenaar een simpele procedure is zonder enige stress.

Er zijn geen aanwijzingen dat er aantoonbare nadelen zijn van het verantwoord kortwieken van papegaaien en parkieten als onderdeel van het omgaan met deze vogels als sociale gezelschapsvogels.

Drs. Jan Hooimeijer

Ik heb verder niks kunnen vinden over een gewiekte vogel die zijn veren door frustratie gaat plukken...... wél dit artikel.




KORTWIEKEN:
Sommige vogels gaan juist verenpikken na het kortwieken. De restanten van de afgeknipte veren "prikken" in het vel van de oksels als de vleugels opgevouwen zitten. Door deze irritatie kan de vogel proberen deze veerstompen te verwijderen of in te korten. Waarna op een gegeven moment de vogel niet alleen de gekortwiekte veren kan gaan aanpakken maar ook in een kettingreactie de omringende veren gaat plukken. De beste oplossing is dan om óf de stompjes van de afgeknipte veren zo kort mogelijk te houden zodat ze onder de nog aanwezige dekveertjes verborgen blijven óf deze stoppels onder narcose te verwijderen. De nieuwe veren groeien dan binnen 3-4 weken weer in en vaak stopt de vogel ogenblikkelijk met plukken aan zijn vleugels. Tenzij dit gedrag al te lang heeft bestaan en verworden is tot gewoonte.

En hier nog een stukje van de zéér behulpzame Bert Smedinga van Lorre & co (waar jij je vogel hebt gekocht Arjan)

KORTWIEKEN:

Met uitzondering van vogels, die speciaal voor het kweken gekocht worden, is het bij het wennen van de pas aangeschafte kaketoe of papegaai gemakkelijk als de vleugels gekortwiekt zijn. Aangezien gekortwiekte slagpennen weer aangroeien, krijgt de vogel na enige tijd zijn normale vliegvermogen weer terug. Het kortwieken voorkomt vliegpartijen door de huiskamer waarbij het risico ontstaat op botsingen met ramen, vitrages en het ontsnappen via openstaande ramen. Een gekortwiekte vogel kan ook niet meer door weg te vliegen ontsnappen aan menselijke toenaderingspogingen. Zo maakt kortwieken van de vleugels ook het tam maken een stuk gemakkelijker.

Voor dat ik weer een golf van ellende over mij heen krijg, wil ik jullie erop wijzen dat ik al 30 jaar op deze manier denk over papegaaien in het bijzonder ara's. Ik probeer mijn kennis nog elke dag te vergroten op dit gebied.. Ik luister graag naar mensen die professioneel omgaan met vogels.

een kleinere papegaai reageerd vaak anders dan ara's en ook de onderlinge rassen hebben andere kenmerken in gedragsopvolging!

Dit forum is niet echt druk bezocht en dat is erg jammer.... mensen zouden veel van elkaar kunnen leren als je er maar voor open staat.

Als we over antanomie praten en dan in het bijzonder over spieren, zal je zien dat bij korte ingespannen bewegingen de spier sterker en dikker is (te denken aan sprinters t.o. lange afstandlopers, kijk maar eens even naar de benen van deze mensen) dus het verhaal dat een vogel die zijn vleugels kan trainen zonder te kunnen klimmen in hoogte is helemaal zo gek nog niet en zeker geen lulkoek.... En evolutie? en Natuurlijk? laat dan onze kromsnavels in de natuur!!!

Het is toch bijzonder leuk om te discussieren en kennis te delen, maar ik houd er over op, op dit forum...

Véél plezier en succes met jullie vogels

Mvg Patrick

of je nu een half jaartje een ara hebt of gans je leven. Je bent nooit te oud om bij te leren of om je er meer in te verdiepen. Ik heb boeken thuis liggen die dateren uit 1975 en boeken die geschreven zijn in 2008. Geloof me vrij als de visie op papegaaien gedrag erg veranderd is. Ik hoop alleen dat je met die 30 jaar ervaring ook meegeëvolueerd bent met de nieuwe kennis die er ondertussen is van deze prachtige schepsels.
Ik verklaar zelf ook niet dat ik de waarheid in handen heb, wetenschap gaat tenslotte nog steeds vooruit, en er komen steeds nieuwe ontdekkingen. Sommige dingen waar we jaren van overtuigd zijn blijken plots niet meer te kloppen. Ook vandaag nog, die evolutie is niet gestopt toen de aarde plots rond bleek te zijn en niet vlak...

Een vogel die eenmaal geknipt is verliest het vertrouwen in zijn vleugels, het duurt meestal erg lang voor de vogel weer gaat vertrouwen hebben in zijn eigen vleugels.

Wij waren initieel ook van plan om onze ara te knippen, maar dat is absoluut niet nodig geweest, niet in het proces om hem aan ons te binden, niet om hem tam te maken. Het enige nadeel dat we hebben is dat er erg veel papieren wegwaaien als hij langsvliegt. Wij hebben nu een ara die perfect weet wat hij kan en mag, die vol zelfvertrouwen is. Wat niet wil zeggen dat hij dominant is. Hij luistert, komt afgevlogen op commando, en vertoont geen angstig gedrag. Een ongeknipte ara die goed kan vliegen en eens ontsnapt zal je ook makkelijker terug halen uit een hoge boom. Ze zullen geen schrik hebben om de vlucht naar beneden te ondernemen. Een papegaai die niet geknipt is daarentegen die ontsnapt zal in een panieksituatie komen en eens hij geland is op een voor hem veilige plaats (liefst een hoge boom) zal niet proberen om terug naar zijn groep te keren.

Het klopt dat niet alle papegaaien evenveel vliegen in het wild. Ik heb in sommige boeken zelfs gelezen dat grijze roodstaarten slechte of klunzige vliegers zijn, desondanks heb ik er al gezien die ware luchtacrobaten zijn. Vliegen moeten ze leren, net zoals wij als peuter hebben leren lopen. Met vallen en opstaan. Stel je een leven voor in een rolstoel waarna je plots na 5 jaar gevraagd wordt om te lopen. Uiteraard ga je dan flink vallen, je hebt noch de coördinatie, noch de spierkracht om zoiets te doen. Hetzelfde geldt voor vliegen. Vasco kan reeds erg goed vliegen, maar bijvoorbeeld afgelopen weekend was hij in de tuin en waren er serieuze windstoten, hij moest toen ook zijn best doen om die factor in rekening te brengen in zijn vlucht, en dan vooral in zijn landing.

een geknipte vogel die met z'n vleugels zwaait gebruikt zijn spieren verkeerd, de belasting dat er op zijn pezen gebeurt is totaal anders dan die van een volle vleugel. Vogels in de natuur laten is ook een optie. 30 jaar geleden was het merendeel van de vogels import van wildvang. Nu is dat verboden. Om maar te zeggen dat kennis wijzigt.

in je artikels staan wel enkele onwaarheden. Een ongeknipte vogel heeft helemaal niet minder vertrouwen... in tegendeel zelfs, er zijn genoeg specialisten die dit nu tegenspreken.
Je kan een ara ook leren wat een raam is, we hebben een immens groot raam in de leefruimte. De dag dat Vasco hier tegen vliegt moet nog komen. wel landt hij erg vaak voor het raam om te kijken wat er buiten aan de hand is. Papegaaien hebben betere ogen dan wij.

ik volg zelf zeer vaak de Amerikaanse fora. Buiten het feit dat daar hybrides aanvaard worden moet ik zeggen dat ze er veel verder staan in hun kennis van de kromsnavels dan hier in Europa het geval is. Raszuiverheid is ginder van ondergeschikt belang, maar qua papegaaien psychologie en gedragsanalyse zijn ze mijlenver voor op ons. Ginder wordt knippen aanzien als een laatste redmiddel ipv: "laat ons preventief maar knippen, dan zijn we zeker".

[Ik ben zo blij dat er mensen zijn die al een half jaartje een papegaaitje hebben en al zoveel weten!

Ik heb bewondering voor jullie!/QUOTE]

Hallo ,

jammer dit , je geeft zelf aan dat je de discussie zuiver wilt houden en dit vind ik dan behoorlijk degenererend klinken.
Het is ook jammer dat veel H-aanhangers denken dat H de enige is die er verstand van heeft.
Ik durf te beweren dat hij best een goede vogelarts zou kunnen zijn , maar zijn gedragsconsluten zijn gebaseerd op klinkklare onzin, wat niet betekend dat er helemaal geen zinvolle onderdelen in zitten.
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en meer mensen die verstand van gedrag hebben en ik weet uit betrouwbare bron dat zelfs Dr. Harissons geen hoge pet op heeft van H. net als de meeste van zijn Nederlandse collega's trouwens.

In principe is de doelstelling van H prima , hij zet zich in voor het welzijn van papegaaien.
De grote maar is dat hij er een kei in is om iedereen tegen zich in het harnas te jagen door zijn nogal rigide aanpak .
In al zijn fanatisme slaat hij door en hij ziet helaas niet dat hij daardoor juist het tegendeel bereikt.
Nu is hij dan ook in een situaties beland dat hij nog maar enkele volgers heeft en die nemen zijn woord dan ook als het enige ware "geloof".
Het is daarom niet vreemd dat de vogelwereld zich van hem heeft afgekeerd en soms zelfs frontaal aanvalt.

Zo jammer al dit terwijl hij op de barricades zou moeten staan met al de mensen die papegaaienwelzijn hoog in het vaandel hebben. Daar bereik je veel meer mee dan nu op het eilandje dat hij voor zichzelf heeft gecreeerd.

Ook het argument dat hij al zo lang bezig is met papagaaien snijdt weinig hout, ik ken prutsers die al 30 jaar bezig zijn met vogels en er nog steeds een grote janboel van maken.

Bij het weggetje mijn naam is Frank Eindhoven zo'n 10 jaar kweker van papegaaien , kaketoes en ara's en vanaf 1985 papegaaienhouder.
Hoe lang is H al papegaaien bezitter? Hoe veel papegaaien heeft hij al gekweekt?

www.francapapegaaien.nl

mvg Frank

 

patrickdebruyn;275673 wrote: En hier nog een stukje van de zéér behulpzame Bert Smedinga van Lorre & co (waar jij je vogel hebt gekocht Arjan)

KORTWIEKEN:

Met uitzondering van vogels, die speciaal voor het kweken gekocht worden, is het bij het wennen van de pas aangeschafte kaketoe of papegaai gemakkelijk als de vleugels gekortwiekt zijn. Aangezien gekortwiekte slagpennen weer aangroeien, krijgt de vogel na enige tijd zijn normale vliegvermogen weer terug. Het kortwieken voorkomt vliegpartijen door de huiskamer waarbij het risico ontstaat op botsingen met ramen, vitrages en het ontsnappen via openstaande ramen. Een gekortwiekte vogel kan ook niet meer door weg te vliegen ontsnappen aan menselijke toenaderingspogingen. Zo maakt kortwieken van de vleugels ook het tam maken een stuk gemakkelijker.

Hoe kom jij er bij dat er een van mijn vogels bij Lorre & Co weg komt?

Dat ik er 2 kooien weg heb en zowat alles wat ze verkopen aan speelgoed in de kooien heb hangen wil nog niet zeggen dat ik er een vogel heb gekocht.

Dan nog heel even ingaan over wat je hier boven postte.
Dat een gekortwiekte vogel door menselijke toenadering niet meer weg kan vliegen.

Dat die niet meer kan vliegen klopt, onze Grijze is wél geknipt.
Zoals een echte Grijze is, lekker eenkennig en wil alleen aandacht van mijn
vriendin. Als ik hem uit de kooi moet halen, mocht er wat zijn...Dan wil jij niet weten hoe snel zo'n gewiekte vogel nog is! En met hoeveel risico onze Grijze door de kooi vladdert en valt.

Vooral deze fout van mijn kant, heb ik veel geleerd.
Het is gewoon zielig om zo'n invalide vogel soms een poging te zien doen om te vliegen. Want dat wil Enzo onze grijze nog steeds!

Ook zaken die worden aangehaald als: dan kan die niet meer in een hete pan soep terecht komen, en weg vliegen door een raam. Koken en je vogel uit de kooi is gewoon uit den boze! En als je vogel uit de kooi is, ramen dicht. Als het druk is op straat zet je een kind van 3 toch ook niet op de stoep en laat hem zijn gang gaan?

Als je met gezond verstand te werk gaat, dan kun je ontzettend veel van die zogenaamde ''plus punten'' naar de prullenbak verwijzen.

rhadamantis;275677 wrote:
8<
Ik verklaar zelf ook niet dat ik de waarheid in handen heb, wetenschap gaat tenslotte nog steeds vooruit, en er komen steeds nieuwe ontdekkingen.
8<

Met dien verstaande dat gedragswetenschap geen exacte wetenschap is.
Er is dus geen absolute waarheid en de evolutie in deze materie ontstaat door de voor en tegen argumenten tegenover elkaar te zetten waardoor men tot nieuwe inzichten komt.

8<
in je artikels staan wel enkele onwaarheden. Een ongeknipte vogel heeft helemaal niet minder vertrouwen... in tegendeel zelfs, er zijn genoeg specialisten die dit nu tegenspreken.
8<

Hier fronste ik ook mijn wenkbrauwen.
Een vogel die kan vliegen heeft méér keuze-en bewegingsvrijheid wanneer hij die vrijheid kan en mag benutten op dat ogenblik. Het lijkt me sterk dat die vogels net minder zelfvertrouwen zouden hebben.
Er zijn gedragsspecialisten die er van overtuigd zijn dat des te meer keuzes een gaai kan maken op ieder gegeven moment, des te beter het is voor zijn geestelijke gezondheid en vertrouwen.
Bv. Zal ik nu over die tak of over die koord lopen? Zal ik naar dat etensbakje gaan of naar het andere? Of toch naar dat stukje appel dat omhoog hangt?
Zal ik met dit speelgoedje spelen of zal ik daar wat gaan knagen?
Een vogel die kan en mag vliegen heeft op de moment dat hij die bewegingsvrijheid mag gebruiken (uit de kooi) een veelvoud aan keuzen (het produkt van alle keuzes die hij kan maken op elke plaats waar hij mag verblijven) tov een geknipte vogel die slechts kan kiezen uit één bepaalde groep van keuzes, namelijk diegene die op dat ogenblik binnen zijn bereik liggen.

Ik zie dat hier bij Leki ook. Desondanks dat ze een grote speelboom heeft met heel veel speelgoed, twee extra etensbakjes, sloopmateriaal, koorden en takken, ... blijft ze max. 15min op de boom plakken. Dan gaat ze naar een andere plaats waar ze mag verblijven waar ze zich weer anders gaat bezighouden.
Soms gaat ze natuurlijk ook naar een plaats dat voor haar verboden terrein is, maar dan wordt ze meteen gecorrigeerd.
Als ze geknipt was, dan zou ze ook uren kunnen verblijven op de boom, simpelweg omdat ze dan niet de keuze heeft.

8<

ArjanR1;275684 wrote:
8<
Dan nog heel even ingaan over wat je hier boven postte.
Dat een gekortwiekte vogel door menselijke toenadering niet meer weg kan vliegen.

Een vogel die consequent wegvliegt bij toenadering moet in de kooi blijven tot het opstappen een routine is.
Als dat laatste het geval is, dan gebeurt dit zo goed als zeker niet en heb je een papegaai die 'wil' opstappen.
Een geknipte vogel die vliegt inderdaad niet weg, omdat hij geen keuze heeft. Maar wil hij op dat moment net zo graag opstappen als de papegaai die zijn middelvinger kan opsteken?
Voor hetzelfde geld zit die gaai op dat moment vol met stress omdat hij het eigenlijk niet wil, maar geen keuze heeft.

8<
Het is gewoon zielig om zo'n invalide vogel soms een poging te zien doen om te vliegen. Want dat wil Enzo onze grijze nog steeds!

Vliegt Enzo nog niet terug? Of zijn de pennen nog niet terug?

8<
Als je met gezond verstand te werk gaat, dan kun je ontzettend veel van die zogenaamde ''plus punten'' naar de prullenbak verwijzen.

Idd. Of een ongeknipte gaai meer of minder gevaar loopt tav een geknipte hangt af van de eigenaar, omgeving, training, ...
Het is echter wel zo dat een ongeknipte vogel andere risico's kan lopen, maar het hoeven er zeker niet meer te zijn.

Zo landt ons Leki nooit op de grond (ze heeft blijkbaar voldoende bewegingsvrijheid) en ik ga het ook zo houden. Dat zijn al heel wat risico's die vermeden worden (gekneld raken tussen de deur, geplet worden, elektrische snoeren over de vloer, (klein) speelgoed van de kinderen dat op de grond ligt, stof/vuil dat zich snel ophoopt, ...)

xgunterx;275688 wrote: Een vogel die consequent wegvliegt bij toenadering moet in de kooi blijven tot het opstappen een routine is.
Als dat laatste het geval is, dan gebeurt dit zo goed als zeker niet en heb je een papegaai die 'wil' opstappen.
Een geknipte vogel die vliegt inderdaad niet weg, omdat hij geen keuze heeft. Maar wil hij op dat moment net zo graag opstappen als de papegaai die zijn middelvinger kan opsteken?
Voor hetzelfde geld zit die gaai op dat moment vol met stress omdat hij het eigenlijk niet wil, maar geen keuze heeft.

Vliegt Enzo nog niet terug? Of zijn de pennen nog niet terug?

Idd. Of een ongeknipte gaai meer of minder gevaar loopt tav een geknipte hangt af van de eigenaar, omgeving, training, ...
Het is echter wel zo dat een ongeknipte vogel andere risico's kan lopen, maar het hoeven er zeker niet meer te zijn.

Zo landt ons Leki nooit op de grond (ze heeft blijkbaar voldoende bewegingsvrijheid) en ik ga het ook zo houden. Dat zijn al heel wat risico's die vermeden worden (gekneld raken tussen de deur, geplet worden, elektrische snoeren over de vloer, (klein) speelgoed van de kinderen dat op de grond ligt, stof/vuil dat zich snel ophoopt, ...)

Enzo is nog steeds niet in de rui geweest helaas.
Dit zit er gezien zijn leeftijd wel snel aan te komen.
Bij mijn vriendin stapt hij altijd netjes op, alleen omdat hij mij liever ziet gaan dan komen reageert hij panisch. Als hij op de grond loopt, na een vlieg poging stapt die wél zonder problemen op bij mij trouwens.

Soms haal ik hem er ook wel uit, dit alleen als mijn vriendin weg is. Dan is hij rustiger, en zet ik hem op de bank waar hij altijd zit als mijn vriendin er is.

Een kleine vooruitgang heb ik wel geboekt, ik wordt nu af en toe nog maar gebeten door hem en niet meer 30x achter elkaar 😀

Soms als ik mijn vriendin koffie op bed breng met een ontbijtje, haal ik Enzo er ook uit. En breng hem dan ook naar bed, dat vind hij heerlijk om dan bij mijn vriendin te liggen. Dit in de hoop dat hij mij met leuke dingen gaat associeren.

Oja, nog twee nuances die ik vergeten was.
Zoals ik al in een andere posting schreef zal (denk ik) ook veel afhangen van de soort.
Een kakapo zal er niet om malen dat zijn vleugels ingekort worden. Een caique wordt beschreven en wordt beaamd door de eigenaars als zijnde een vogel die liever huppelt, springt en klimt dan hij vliegt. Ook voor hem ligt dat wellicht anders dan de soorten die in de vrije natuur dagelijks kilometers afleggen.
Een witkuif is sowieso al wat kinetischer en de mijne heeft het blijkbaar ook nodig om te ontstressen. Ze legt hier dan ook dagelijks heel wat rondjes af.

Een tweede nuance is dat de eigenaar ook een belangrijke factor is.
Een ongeknipte vogel die niet uit de kooi mag heeft niets aan zijn vliegmogelijkheid en die zal minder plezier beleven dan de geknipte gaai die overal bij betrokken wordt. Daar heeft Patrick dan ook gelijk in.
Maar een eigenaar die de papegaai extra discipline wil bijbrengen wat nodig is voor een ongeknipte vogel en eveneens de nodige zelfdiscipline aan de dag kan leggen (consequent zijn, oog hebben voor de omgeving, ..), kan zijn vogel toch een extra meerwaarde bieden.

ArjanR1;275689 wrote:
8<
Bij mijn vriendin stapt hij altijd netjes op, alleen omdat hij mij liever ziet gaan dan komen reageert hij panisch. Als hij op de grond loopt, na een vlieg poging stapt die wél zonder problemen op bij mij trouwens.

Goh, je hebt hem blijkbaar getraumatiseerd. Je vriendin een kus gegeven in zijn bijzijn? 🙂

8<

Een kleine vooruitgang heb ik wel geboekt, ik wordt nu af en toe nog maar gebeten door hem en niet meer 30x achter elkaar 😀

Is het een mitrailleur?

Soms als ik mijn vriendin koffie op bed breng met een ontbijtje, haal ik Enzo er ook uit. En breng hem dan ook naar bed, dat vind hij heerlijk om dan bij mijn vriendin te liggen. Dit in de hoop dat hij mij met leuke dingen gaat associeren.

Pff, maar goed dat mijn vrouw niet meeleest, uitslover! 🙂
Maar dit zou volgens therapeuten inderdaad helpen om eenkennigheid te verminderen.

Mijn vrouw geeft af en toe wel een jaloerse blik als ik weeral met Leki sta te bekken. Al is ze absoluut niet eenkennig. Ze is duidelijk bi en staat open voor alle leeftijden.:)

Ik had me voorgenomen om niet meer te reageren...

maar toch!!

het geschreven stukje over eigenaren die een half jaartje een vogel bezitten... en veel weten... sorry dat neem ik terug!!
mijn excuses hiervoor! ik voelde mij aangevallen in mijn situatie. (beetje emotie)

In mijn geval,.. ik woon aan de maarssenveense plassen en heb bijna altijd de bovendeur open van mijn woning, ook zijn mijn vogels vaak buiten en ik neem ze (los)ook veel mee naar maarssendorp. Ik knip mijn vogels altijd... en ik heb dat eigenlijk nooit gedaan om hun opvoeding te vergemakkelijken.
Ik ben geen voorstander/tegenstander van Hooijmeier, zijn aanpak heeft bij mijn groenvleugel gewoon erg goed geholpen.. ook was dat consult weer even motiverend om met mijn papegaaien te werken.
Gisteren heb ik nog bezoek gehad van één van de forumleden die zéér onder de indruk was van mijn tamme koppel.
Ja dan ben ik trots,.. ik heb geen problemen met mijn vogels en alles gaat al jaren lekker zo.

Toen ik 11 was kreeg ik van mijn opa een valkparkiet en oplopend van deze vogel ging ik naar mijn eerste grijze roodstaart en deze heeft zich op 6 jarige leeftijd doodgevlogen tegen de raam van mijn ouderlijkhuis.. en daar heb ik echt héél veel pijn van gehad... (dikke pech)

Tja,.. wat is de goede manier om te leven samen met je ara's... in mijn geval denk ik dat vooral mijn rustige aanpak in mijn ara hobby (ook zeeaquarium, koi karpers en honden) een goede flow heeft gevonden.

Fijn weekend allemaal

patrickdebruyn;275732 wrote: Ik had me voorgenomen om niet meer te reageren...

maar toch!!

het geschreven stukje over eigenaren die een half jaartje een vogel bezitten... en veel weten... sorry dat neem ik terug!!
mijn excuses hiervoor! ik voelde mij aangevallen in mijn situatie. (beetje emotie)

8<

Geen reden om je aangevallen te voelen. Niemand die beweerde dat jij je vogels tekort doet.
Er zullen altijd voor-en tegenstanders zijn over verschillende onderwerpen.
Respect voor andermans mening en argumenten met tegenargumenten counteren levert een goede discussie op waaruit iedereen (en via het archief toekomstige bezoekers) iets kan leren.

Helaas heb ik zelf ook een tijdje terug kunnen ondervinden dat argumenten al te makkelijk met termen als 'onzin, nonsens, ..' bestempeld werden ipv dat ze weerlegd werden met onderbouwde tegenargumenten.
Het verziekt elke goede en eerlijke discussie. Als die persoon je dan nadien tot twee maal toe zonder reden van de chat kicked, dan gaat je bloed helemaal koken en probeer je openlijk verhaal te halen waardoor je zélf als de aanstoker wordt aanzien.
Soit, ik begrijp je frustratie.

Dank je wel voor je begrip, voelt goed om dit te lezen!

Tja,.. we hebben allemaal een bijzondere liefde met onze ara's en papegaaien in alle vormen. Hoe je dat doet is vaak ook een spiegel van jezelf.. dus ik bedoel omgaan met je vogel. En er zijn richtlijnen vanuit de natuur en gedragsregels dominatie of rangorde in een groep. Ik zie het als een hobby om met mijn ara's samen te zijn, ik heb echt buiten mijn dochter om ook nog eens ara's,.... het voelt als een groot gezin....

Deze discussie zijn uiteraard leerzaam en ik hoop dat ik met alle forumleden mijn ervaringen kan delen, en verder te groeien in onze hopelijk goede omgang met ongeslepen juwelen.

Een aankoop van een jonge ara?,.... of een aankoop doen via Marktplaats?, of uiteraard een fanatieke hobbyist,.. bij problemen of kennisverrijking gaan we vaak zoeken op een forum,..

We gaan gewoon vrolijk verder