PDA

Bekijk Volledige Versie : Gedrag van onze papegaai



SPEK124
17-11-06, 14:59
Hallo Senna,
Sinds 16 sept dit jaar hebben wij een ara van 8 jaar oud in huis.hij is de eerste 7jaar bij de fokker in huis geweest en het laatste jaar in een schuur,
in een kooi, en los er boven op.
Volgens de fokker kon hij heel goed praten en is hij zelfs verhuurd geweest voor bruiloften en feesten.
Nu zijn we 2maanden verder ,hij staat bij ons in de woonkamer,krijgt van iedereen heel veel aandacht maar praten ho maar.
hij zit in een nieuwe kooi misschien wel wat vreemd,maar je zou toch denken na 2 maanden dat hij er aan gewend is.
Toen wij hem in huis haalde heeft hij 1dag in zijn kooi gezeten en vanaf dat moment dat wij z,n kooi open hadden gezet is hij er niet meer in geweest,zelfs niet als je de bakjes voer en water beneden zette,of iets anders lekkers.
hij zat bovenop z'n kooi en zat wel te dansen op zijn manier en schud ja en nee,en eet wel dingen uit je hand.
maar hem aanhalen kan dus niet want hij gaat blazen naar je of probeert te pikken (bijten) nav dit gedrag hebben wij opnieuw contact gezocht met de fokker,en die heeft ons aangeraden onze ara een tijd in zijn kooi te laten zitten zodat hij daar goed aan kan wennen en na ong. een maand kijken of het dan beter gaat en uit zichzelf weer de kooi in gaat.
Hij lijkt wel wat levendiger maar hem aanraken is uit den boze Hij is gewoon heel erg schuw,en eerlijk gezegd hebben wij er een hard hoofd in dat dit nog gaat veranderen,omdat hij toch ook al 8jaar is...
maar als hij verhuurd is voor feesten en partijen dan vewacht je toch dat hij niet mensen schuw is?
we oefenen heel veel met Karel maar het praten blijft uit Helaas!!!!!!!!
en de fokker zelf begrijpt het ook niet want volgens hem klets hij de oren van je kop..
we zetten zelfs een praatcd op met allemaal pratende papagaaien,waar hij wel op reageert maar dan meer papagaaitaal.
en dit vinden we toch wel heel jammer want wat is nou leuker dan een pratende tamme papagaai????
hopelijk hebben jullie nog advies of handige tips die zijn van harte welkom,alvast bedankt voor de moeite.....
Groetjes van Margret

arasevera
18-11-06, 19:56
Hallo,

Een ara moet best lang wennen hoor aan zijn nieuwe huis !!! Ik denk dat het belangrijk is dat je hem zowel in zijn kooi zet als daarbuiten. Het is belangrijk om de ara wel in de kooi te doen als je niet in dezelfde ruimte bent, omdat ze nog wel eens op onderzoek willen uitgaan en er een gigantische puinhoop van kunnen maken, ook zijn er in huis veel gevaren zoals electriciteitskabels.

Is de vogel bij de vorige eigenaar wel tam geweest? kon hij hem wel aaien enzo?
Ik denk dan dat het ook aan jullie reactie ligt, hoe reageren jullie als hij gaat blazen en bijten, trek je je terug of zet je door?

Het niet praten kan te maken hebben denk ik met de verandering en dat hij weer moet wennen.
Wel is het zo dat als je een papegaai/ara koopt dat je er eigenlijk niet van uit mag gaan dat ze gaan praten, de ene doet het namelijk helemaal niet en de ander kletst je de oren van de kop.

groetjes erika

Sophie'sElmo
31-05-08, 22:13
Uit alle dingen die je opnoemt kan ik je zo al vertellen dat de problemen met een aantal 'tips' van een forum niet opgelost kunnen worden. Ik denk dat je het beste contact op kunt nemen met een gedragstherapeut, Hooimeijer bijvoorbeeld. Uit je bericht haal ik heel sterk dat jullie het belangrijk vinden dat hij gaat praten. Volgens mij is heeft het normaal kunnen aanraken van je vogel een grotere prioriteit, toch? Ik zou me minder concentreren op het praten van het beest en meer op het feit dat zn gedrag niet normaal is.

patrickdebruyn
03-06-08, 22:40
Hooimeijer is echt een aanrader! Ik persoonlijk heb er een hoop van geleerd en mijn ara's (nadat ik mijn fouten hersteld had) zijn veel liever, tammer geworden en praten de oren van mijn hoofd! Geef dit prachtige wilde diersoort de tijd om aan jou te wennen, ik neem aan dat jij ook nog niet echt gewent bent aan hem/haar. En 8 jaar of 1 jaar oud,.... vertrouwen wederzijds moet groeien,... En antwoorden zijn vaak te vinden als je het dier begrijpt in zijn gedrag... overweeg eens een consult bij deze man in meppel?

arasevera
04-06-08, 07:03
Ik ben erg benieuwd wat je van deze man hebt opgestoken? Ik ben er ook een keer geweest, maar veel bijzonders had hij niet te vertellen.

patrickdebruyn
04-06-08, 19:09
Er zijn voor en tegenstanders van deze man, ik heb er 100% mijn goede weg mee gevonden!

Ik heb twee ara's en een amazone papegaai en alles loopt op rolletjes. Prima als iemand een hoop geld uitgeeft aan zo'n prachtig dier maar het gedrag is niet even te sturen via een forum (ik wil niemand beledigen) dat vraagt soms een persoonlijke aanpak bij de eigenaar en niet bij de vogel.... dus zoek eens iemand op die er veel van weet, kost wat centjes en mischien vind je het niks, maar het kan ook je redding zijn..... Sascha Gaus (Lelystad) is trouwens ook een prima adres.

Het verhaal waar deze discussie mee begonnen is lijken mij mensen die nog nooit een ara hebben gehad en er veel van verwachten,... of je nu Hooimeijer of pietje puk neemt maakt mij niet uit! niet alle wegen leiden naar Rome...

Ik was zelfs in het begin best geirriteerd met zijn correcties naar mij toe, maar uiteindelijk heeft alles wel even geholpen,.. dus mijn ervaring.

coocy
06-06-08, 13:28
hallo mensen
ik zelf heb een ara van 14 weken las dit verhaal en zie dat jullie het hebben over 1ne hooijmeyer wie is dat wat doet die ik zelf ben dus zon leek maar vind ringo onze ara geweldig maar zou het leuk vinden om wat meer over het gedrag dat lezen heb ik allemaal al gedaan en hoop weet je dan meestal wel denk je in praktijk is dit natuurlijk anders je herkent wel dingen maar is toch anders ringo doet dit gedrag het blazen alleen als hij ergens van schrik dus idd ik ben begonnen met eerst praten en werkt goed en inmiddels vertoon hij het ook nie meer maar zeg ik ik ben een leek dus ja wat moet ik er van zegge he weet ook nie of ik zo mag reageren op een forrum maar dat emrk ik dan van zelf wel groetjes chantal

patrickdebruyn
06-06-08, 14:12
Waarom zou jij niet mogen reageren op dit forum? Er is zat over gedrag van de ara's te lezen op het internet daar leer je altijd van! En er zijn gedrags deskundige in nederland die vaak erg goed naar jouw gedrag tegen over de vogel bekijken. Uiteraard ben ik ook maar een hobbyist, maar ikzelf maakte in het begin (en nu vast ook nog) fouten waarom mijn ara's in mijn ogen fout reageerde.

Mensen met een (honden) puppy gaan vaak naar een cursus en waarom wij met onze ara's vaak niet? terwijl het comlexe dieren zijn die echt héél veel kunnen en moeten leren.

Ik persoonlijk neem de vogels vaak mee naar de winkels, ik kom er mee op scholen en op dierendag in dieren winkels als atractie. De ara's vinden dat geweldig! Terwijl mij was aangeraden om de groenvleugel maar weg te doen als kuiken omdat hij iedereen beet en zelfs aanviel...... ja ik heb wat verwondingen gehad aan mijn handen, en als je hem nu ziet geloof je je ogen niet, zo lief en tam....

Is je 14 weken oude ara gewiekt? ondek dan de wereld met je vogel,... errug leuk om te doen!

succes!!!

albert
24-11-09, 22:11
hoi ook ik ben nieuw hier en heb in het verleden ara s gehad dus ik lees af en toe mee,
dat ik ze nu niet meer heb is een treurige zaak ,( het overlijden van mijn vrouw) maar mis ze verschrikkelijk, en denk er ook over om een severa aan te schaffen, dat zou nu evt wel weer kunnen ,
maar waarop ik wilde reageren, over een niet pratende ara s .
we kochten ooit eens een ara en waren niet meer bekend met ze dan dat we ze mooi vonden.
dus werd er 1 gekocht (later nog 1 ) maar dat ter zijde.
we kochten een blauwgele ara met de naam bobo. deze mee naar huis genomen, in de kooi gelaten voor enkele weken en toen eruit, nou ik kan je verzekeren dat we meer luisterden naar de ara als de ara naar ons!
dat was natuurlijk niet de bedoeling , maar het diertje vertikte het om te praten en wij durfde er niet eens bij in de buurt te komen.
na een tijdje besloten we dat de kooi naar de andere kant van de woonkamer zou moeten, , maar tja nu nog hoe pakken we dat aan?
het volgende gebeurde, ik nam twee bezemstelen, stak deze door de kooi en zei tegen mijn vrouw nu samen optillen en dan naar de andere kant van de kamer dragen.
met ons hart in de keel en alle moed bij elkaar verzamelt begonnen we heel voorzichtig met de kooi iets te schuiven,en wat zegt onze bobo, je doet wel voorzichtig he???
nu ik kan je verzekeren dat ik een moment had waar mijn hart niet meer klopte, hij had immers nog nooit iets gezegt , en nu dit.
Het ijs was vanaf die dag gebroken, er zijn vele dagen geweest nadien waar we bobo gevraagt hebben, zou het even kunnen dat jij even stil bent met kletsen en wij even iets kunnen zeggen!!!.
dus alvorends overal naar toe te rennen gedragterapeuten en weet ik al niet, zou ik je aan raden geeft het de tijd, wen aan elkaar, en het komt veelal wel goed.
dat blazen moet je ook niet om geven, wees nu eerlijk, als jij een ara was, had je ook niet veel meer mogelijk heden dan te blazen omdat je immers je baasje niet wilt bijten.
hopend hiermee een bijdrage te hebben kunnen geven.
gr van albert

patrickdebruyn
25-11-09, 11:58
Héél mooi gesproken!

Ik ben trouwens reuze benieuwd hoe het is met de ara van deze mevrouw... het betreft een bericht uit 2006.

gr. Patrick

ArjanR1
25-11-09, 14:29
Héél mooi gesproken!

Ik ben trouwens reuze benieuwd hoe het is met de ara van deze mevrouw... het betreft een bericht uit 2006.

gr. Patrick


Precies, een erg oud bericht :)

Maar ik snap niet dat mensen zo graag willen dat een vogel persé moet
praten. Dan neem je om een verkeerde reden een vogel vind ik.

Zolang je geen schreeuwer hebt, mag je je zelf al gelukkig prijzen vind ik.

Francapapegaaien
25-11-09, 15:16
Mee eens Arjan en ook altijd jammer dat je vaak geen vervolg hoort.
Wat ik na dat verhaal wel als 1ste heb, geloof je nu echt die lulkoek van de kweker?
Er zijn er die mensen van alles op de mouw spelden om maar de vogel te verkopen,

mvg Frank

rhadamantis
25-11-09, 15:50
wij hebben ook geen prater, hij kent enkele woordjes, maar z'n woordenschat is erg beperkt. Soms spammed hij ze wel, maar meestal dezelfde woordjes opnieuw en opnieuw.

een ara is zoveel meer dan een cassetterecorder met pluimen.

Hun gedrag en analysevermogen is zo geweldig om bezig te zien hé.

en reply op de "is je 14week oude ara geknipt, dan kan je hem meenemen" wat een larie.

xgunterx
25-11-09, 16:20
Een goede prater lijkt mij ook een mes dat langs twee kanten snijdt.

Je ziet er als ouder ook naar uit dat je kinderen hun eerste woordje zeggen en later hele zinnen om wat meer interactie te hebben en conversaties van een hoger niveau dan 'piep, dada en kiekeboe'.
Maar nu denk ik soms bij mezelf hoe spijtig het is dat kinderen niet met een mute-knop ter wereld komen. :)

patrickdebruyn
25-11-09, 16:24
Ja okay 14 weken en de "stijg" veertjes knippen is mischien nog erg vroeg, maar om dit nu LARIE te noemen?
Bij jonge Ara's helpt het zeer zeker in zijn opvoeding om zijn "kunnen" vliegen te beperken...
maar als het goed is hoef ik jou dat allemaal niet uit te leggen! Ik heb trouwens de filmpjes van Vasco gezien op youtube erg leuk om je ara zo te laten vliegen met een koord/tuigje. In mijn geval zitten ze vaak buiten en los op de boom, ook neem ik ze vaak los mee. Ik kies hier niet voor ivm met wegvliegen!

En ik begrijp best dat je als eigenaar van je ara hoopt dat deze prachtig zal gaan praten,.. niks mis mee! Helaas is de ara niet de beste prater.. dat weten de meesten ook als ze een ara aanschaffen... (hoop ik)

Laten we op zo'n forum als dit er rustig over discussieren en niet andere mensen erop wijzen dat ze moeten praten... deze mensen hopen het alleen!!!

Het blazen van de ara is heel mooi verwoord door de meneer die verteld hij wil immers het baasje niet bijten......... en dat vind ik héél mooi gezegd.

Wie weet horen we nog hoe het allemaal is afgelopen.

vg Patrick

ArjanR1
25-11-09, 17:20
Ja okay 14 weken en de "stijg" veertjes knippen is mischien nog erg vroeg, maar om dit nu LARIE te noemen?

Bij jonge Ara's helpt het zeer zeker in zijn opvoeding om zijn "kunnen" vliegen te beperken...

Wat jij zegt klopt niet!

Als jij een jonge ara moet opvoeden en het lukt niet goed zonder dat je hem knipt, doe je iets verkeerd. Want bij de opvoeding kun jij jouw jonge ara ''naar je hand zetten''

Skip, mijn blauw gele is niet geknipt. En ook nooit geweest.
Qua gedrag is zij ontzettend lief, en doet géén gekke dingen.
Als ze los is, komt ze als ik haar roep. Enz enz...

Gewoon consequent zijn met de opvoeding, en de vogel een vogel laten zijn.
En dat consequent zijn, daar gaat het wel eens mis. Vooral als ze nog klein zijn, en er nog liever uitzien dan een volwassen vogel.

Daarom ben ik het totaal niet met je eens dat je zegt dat knippen helpt bij de opvoeding.

ps,
Het is niet mijn bedoeling om bot of lomp over te komen!
Maar wil graag mijn mening duidelijk op het forum hebben :rolleyes:

xgunterx
25-11-09, 17:44
Hallo Arjan,

Ik ben het met je eens ivm knippen met alleen die nuance dat het voor een oudere niet tamme vogel wél soms een hulp kan zijn om hem tijdelijk te knippen. Maar bij een jonge tamme vogel zou ik het niet doen.

patrickdebruyn
25-11-09, 19:26
Is dit jullie mening of komt dit uit gedegen kennis?

Ik weet van specialisten (Hooijmeier, Sasha Gaus) en een trainer uit Spanje dat dit zeker wel werkt, dus ook bij jonge vogels...
Buiten dit om kunnen jullie nooit je vogel los meenemen en buiten zetten dus.

Mijn ara's hebben nooit kunnen vliegen en mijn gevoel zegt dat jullie dat zielig vinden? Maar goed... je valt mij niet persoonlijk aan, ik twijfel of jullie bij het goede eind zitten!

Arjan ik denk dat jij meer uit eigen ervaring praat... en ik waardeer je mening!

Ik heb anders geleerd en gezien bij jonge vogels

groetjes

patrickdebruyn
25-11-09, 19:38
Eén ding is me erg opgevallen bij vogels die al jaren ongekortwiekt hebben geleefd en dan gekortwiekt worden. Dat is namelijk dat deze vogels vaak een hele slechte conditie hebben om het zo maar te noemen. Je zou verwachten dat zo'n vogel die lekker de hele dag in huis mag vliegen ook een geweldige conditie heeft, maar dat valt erg tegen. Ik denk dat dat door het volgende komt. Als u naar een ongekortwiekte kromsnavel kijkt die bv van de kast naar zijn kooi vliegt is dat hij een paar slagen maakt en in een soort van vlucht op de kooi daalt. Een gekortwiekte vogel daarin tegen, die moet snel en krachtig door blijven slaan met zijn vleugels om in de lucht te blijven. Het kost een gekortwiekte kromsnavel dus veel meer energie om een bepaalde afstand af te leggen. Dit is niet alleen goed voor zijn conditie en het trainen van zijn spieren, maar hij verliest op deze manier ook erg veel energie. En zoals u misschien al in de andere hoofdstukjes hebt kunnen lezen, kan een teveel aan energie bij papegaaien leiden tot bijten in bepaalde situaties. Het dier moet zijn energie op een natuurlijke manier kwijt kunnen.
Een ander voordeel van kortwieken is voornamelijk van belang bij dominante en/of bijtgrage vogels. Deze vogels hebben vaak ‘het hef in pootjes' genomen en bepalen wat en hoe in je huis. Dit is natuurlijk niet de bedoeling, jij bent de baas in huis en je moet ze dat ook duidelijk maken door middel van opvoeden.
De eerste stap die je moet nemen is ze kortwieken. Je zult versteld staan vaak van het verschil dat dat kan maken. Nogmaals papegaaien zijn heel slim en als ze de mogelijkheid hebben om te vliegen, kunnen ze ook bepalen wat zij willen doen. Dus als jij wilt dat hij in zijn kooitje gaat en je wilt hem pakken en hij heeft geen zin, dan hoeft hij enkel weg te vliegen op een hoge kast en te gaan kijken hoe jij leuk achter hem aan rent om hem te pakken te krijgen. Als hij gekortwiekt is heeft hij deze ‘macht’ niet meer en kun jij hem gemakkelijk pakken en in zijn kooitje plaatsen, zo gemakkelijk zat, JIJ bepaalt wat er gebeurt. Dit alleen al zorgt ervoor dat jij de vogel duidelijk maakt dat jij de baas bent.
Hetzelfde met bijtgrage papegaaien. Vaak bijten ze en ze vliegen weg voordat jij ze kunt straffen door hem in zijn kooitje te plaatsen. Doordat hij nu niet meer weg kan vliegen kun je hem wel straffen door hem op te pakken en in zijn kooitje te plaatsen of een duidelijke NEE te geven en weg te lopen (negeren van de vogel).
Ook niet tamme vogels kun je vaak tam maken door allereerst ze te kortwieken. Je moet je voorstellen dat zo’n dier (nog) geen vertrouwen heeft in mensen. Hij vindt ze eng. Nou dan vliegt hij toch van je weg als je hem uit zijn kooitje laat, gemakkelijk zat voor de vogel. Doordat jij daarna achter hem moet gaan rennen om hem te vangen en in zijn kooitje terug te plaatsen zal dit de vertrouwensband tussen jullie niet erg ten goede komen. Daarnaast kun jij de vogel ook niet tonen dat jij niet eng bent omdat hij je daar de kans niet toe geeft doordat hij telkens maar weer wegvliegt als jij in de buurt komt.
Een kortwiekbeurt kan een hoop veranderen bij een (voor mensen) bange vogel. Ten eerste zal je niet meer achter hem aan hoeven te jagen om hem te pakken. En ten tweede kun je hem dus gemakkelijk pakken en lekker op schoot nemen en hem laten zien dat jij geen kwaad doet. Neem hem dan lekker ‘s avonds bij je op schoot op de bank bv. ‘s avonds zijn ze meestal een stuk rustiger als overdag. En je kunt hem evt. in een handdoekje wikkelen als hij de hele tijd wegloopt. Wen hem maar aan het handdoekje ook. Vaak vinden papegaaien een donker hoekje namelijk heerlijk!
Een ander voordeel van kortwieken is dat de kans dat een vogel wegvliegt door een open deur of raam veel kleiner is. En ook al vliegt hij naar buiten, je zult hem dan gemakkelijker kunnen vangen als wanneer hij niet gekortwiekt was.
Daarnaast kun je, mits je vogel echt heel goed gekortwiekt is!!, je vogel in de zomer naar buiten mee nemen. Zorg er altijd voor dat jij of iemand anders de vogel continu in de gaten houd. Niet alleen omdat de vogel weg zou kunnen lopen, maar omdat andere dieren of mensen hem kunnen verwonden. Denk maar aan katten, honden, buizerds, of het onder een schoen komen. Je kunt je vogel ook aan een tuig mee naar buiten nemen voor alle zekerheid. Wen hem hieraan als hij nog jong is.

ArjanR1
25-11-09, 20:13
Is dit jullie mening of komt dit uit gedegen kennis?

Ik weet van specialisten (Hooijmeier, Sasha Gaus) en een trainer uit Spanje dat dit zeker wel werkt, dus ook bij jonge vogels...
Buiten dit om kunnen jullie nooit je vogel los meenemen en buiten zetten dus.

Mijn ara's hebben nooit kunnen vliegen en mijn gevoel zegt dat jullie dat zielig vinden? Maar goed... je valt mij niet persoonlijk aan, ik twijfel of jullie bij het goede eind zitten!

Arjan ik denk dat jij meer uit eigen ervaring praat... en ik waardeer je mening!

Ik heb anders geleerd en gezien bij jonge vogels

groetjes

Wat ik zei is mijn eigen ervaring.

Maar hoezo nooit je vogel mee naar buiten?
Tuigje om en hij kan mee.



Eén ding is me erg opgevallen bij vogels die al jaren ongekortwiekt hebben geleefd en dan gekortwiekt worden. Dat is namelijk dat deze vogels vaak een hele slechte conditie hebben om het zo maar te noemen. Je zou verwachten dat zo'n vogel die lekker de hele dag in huis mag vliegen ook een geweldige conditie heeft, maar dat valt erg tegen. Ik denk dat dat door het volgende komt. Als u naar een ongekortwiekte kromsnavel kijkt die bv van de kast naar zijn kooi vliegt is dat hij een paar slagen maakt en in een soort van vlucht op de kooi daalt. Een gekortwiekte vogel daarin tegen, die moet snel en krachtig door blijven slaan met zijn vleugels om in de lucht te blijven. Het kost een gekortwiekte kromsnavel dus veel meer energie om een bepaalde afstand af te leggen. Dit is niet alleen goed voor zijn conditie en het trainen van zijn spieren, maar hij verliest op deze manier ook erg veel energie. En zoals u misschien al in de andere hoofdstukjes hebt kunnen lezen, kan een teveel aan energie bij papegaaien leiden tot bijten in bepaalde situaties. Het dier moet zijn energie op een natuurlijke manier kwijt kunnen.
Een ander voordeel van kortwieken is voornamelijk van belang bij dominante en/of bijtgrage vogels. Deze vogels hebben vaak ‘het hef in pootjes' genomen en bepalen wat en hoe in je huis. Dit is natuurlijk niet de bedoeling, jij bent de baas in huis en je moet ze dat ook duidelijk maken door middel van opvoeden.
De eerste stap die je moet nemen is ze kortwieken. Je zult versteld staan vaak van het verschil dat dat kan maken. Nogmaals papegaaien zijn heel slim en als ze de mogelijkheid hebben om te vliegen, kunnen ze ook bepalen wat zij willen doen. Dus als jij wilt dat hij in zijn kooitje gaat en je wilt hem pakken en hij heeft geen zin, dan hoeft hij enkel weg te vliegen op een hoge kast en te gaan kijken hoe jij leuk achter hem aan rent om hem te pakken te krijgen. Als hij gekortwiekt is heeft hij deze ‘macht’ niet meer en kun jij hem gemakkelijk pakken en in zijn kooitje plaatsen, zo gemakkelijk zat, JIJ bepaalt wat er gebeurt. Dit alleen al zorgt ervoor dat jij de vogel duidelijk maakt dat jij de baas bent.
Hetzelfde met bijtgrage papegaaien. Vaak bijten ze en ze vliegen weg voordat jij ze kunt straffen door hem in zijn kooitje te plaatsen. Doordat hij nu niet meer weg kan vliegen kun je hem wel straffen door hem op te pakken en in zijn kooitje te plaatsen of een duidelijke NEE te geven en weg te lopen (negeren van de vogel).
Ook niet tamme vogels kun je vaak tam maken door allereerst ze te kortwieken. Je moet je voorstellen dat zo’n dier (nog) geen vertrouwen heeft in mensen. Hij vindt ze eng. Nou dan vliegt hij toch van je weg als je hem uit zijn kooitje laat, gemakkelijk zat voor de vogel. Doordat jij daarna achter hem moet gaan rennen om hem te vangen en in zijn kooitje terug te plaatsen zal dit de vertrouwensband tussen jullie niet erg ten goede komen. Daarnaast kun jij de vogel ook niet tonen dat jij niet eng bent omdat hij je daar de kans niet toe geeft doordat hij telkens maar weer wegvliegt als jij in de buurt komt.
Een kortwiekbeurt kan een hoop veranderen bij een (voor mensen) bange vogel. Ten eerste zal je niet meer achter hem aan hoeven te jagen om hem te pakken. En ten tweede kun je hem dus gemakkelijk pakken en lekker op schoot nemen en hem laten zien dat jij geen kwaad doet. Neem hem dan lekker ‘s avonds bij je op schoot op de bank bv. ‘s avonds zijn ze meestal een stuk rustiger als overdag. En je kunt hem evt. in een handdoekje wikkelen als hij de hele tijd wegloopt. Wen hem maar aan het handdoekje ook. Vaak vinden papegaaien een donker hoekje namelijk heerlijk!
Een ander voordeel van kortwieken is dat de kans dat een vogel wegvliegt door een open deur of raam veel kleiner is. En ook al vliegt hij naar buiten, je zult hem dan gemakkelijker kunnen vangen als wanneer hij niet gekortwiekt was.
Daarnaast kun je, mits je vogel echt heel goed gekortwiekt is!!, je vogel in de zomer naar buiten mee nemen. Zorg er altijd voor dat jij of iemand anders de vogel continu in de gaten houd. Niet alleen omdat de vogel weg zou kunnen lopen, maar omdat andere dieren of mensen hem kunnen verwonden. Denk maar aan katten, honden, buizerds, of het onder een schoen komen. Je kunt je vogel ook aan een tuig mee naar buiten nemen voor alle zekerheid. Wen hem hieraan als hij nog jong is.


Het lijkt wel zo'n Tell Sell praatje :eek:
Sorry, maar wat een ''poep'' verhaal.

Dat een gewiekte vogel een betere conditie heeft dan niet gewiekte!
Die vogel blijft wapperen omdat die anders neer stort, en zijn spieren werken op halve kracht, omdat hij een groot deel van zijn veren mist.

Wat wel kan, is dat mensen de ongewiekte vogel er nooit uit halen omdat die anders weg zal vliegen. En als dan zo'n vogel toevallig een keer langs komt bij de schrijver van dat stukje...

patrickdebruyn
25-11-09, 20:59
Arjan,

dit gaat de verkeerde kant op! laten we het leuk houden...

vriendelijke groet,

Patrick

miriam
25-11-09, 21:40
Beste mensen, graag on-topic blijven!
Persoonlijke opmerkingen naar een schrijver van of over zijn bericht zijn niet nodig en niet gewenst.
Een ieders mening is hier welkom, zo ook discussies over verschillende meningen, maar geen persoonlijke opmerkingen en/of kritiek.
Alvast bedankt!

rhadamantis
25-11-09, 22:46
wat een lulkoek.

toen mijn enkel verstuikt was hupte ik ook op mijn ander been rond. heel erg vermoeiend en nog beter: verkeerd gebruik van spieren en zéér belastend voor pezen en aanhechtingen.

trek aub miljoenen jaren van evolutie niet in twijfel. De grootte van de vleugels heeft een reden en die staat in verband met spierontwikkeling en levensduur. ga daar niet aan liggen foeteren.

als een papegaai bijt en dan wegvliegt is dat omdat de eigenaar er een spelletje van gemaakt heeft door hevig te reageren, iets wat papegaaien erg leuk vinden. knippen gaat dat probleem niet oplossen.

en die dominantie... Leer gedrag correct te interpreteren, papegaaien kennen geen dominantie. Niet in het wild niet in de huiskamer. zo werken ze helemaal niet.

ongeknipte vogels plukken minder, omdat ze minder frustratie kennen, betere conditie hebben en echt vogel kunnen zijn.

ArjanR1
25-11-09, 23:01
Beste mensen, graag on-topic blijven!
Persoonlijke opmerkingen naar een schrijver van of over zijn bericht zijn niet nodig en niet gewenst.
Een ieders mening is hier welkom, zo ook discussies over verschillende meningen, maar geen persoonlijke opmerkingen en/of kritiek.
Alvast bedankt!


Euh, wat mag je hier dan wel posten, als ik geen persoonlijke opmerking of kritiek kan geven?

Of reageer op een stuk wat ''geknipt en geplakt'' is?

rhadamantis
25-11-09, 23:09
Arjan heeft gelijk.

@ patrick. laten we het vooral leuk houden voor de ara's.
@miriam, sorry, maar de informatie deed me echt stijgeren en ik heb er geen ander woord voor.
@ arjan. Vasco heeft de foto's van je ara gezien en ging oogpinnend naar het scherm. je ara is "lekker". ;-)

Nick

Francapapegaaien
25-11-09, 23:47
En hier hebben we weer de normale tegenstelling tussen H-aanhangers en H-tegenstanders , deze zullen het niet snel eens worden ben ik bang.
Ik vind persoonlijk dat een jonge papegaai 1st minstens een aantal weken gevlogen moet hebben , ivm de ontwikkeling van de borstspieren.
Ook komt het ook voor dat te vroeg gewiekte vogels daar verkeerd op reageren door juist bij de volgende rui de slagpennen kapot te bijten.
Wel maakt het wieken van een papegaai , de vogel afhankelijker en zou bij training en tam maken wel een steuntje kunnen zijn.
Papegaaien vormen koppels voor het leven , uitzonderingen daar gelaten en is geen roedeldier met leider(s) , daarom is het fenomeen dominantie volkomen uit de lucht gegrepen.

Mvg Frank

admin
26-11-09, 00:16
beste mensen,

mag ik uw verzoeken respect te hebben voor elkaars meningen ook al verschillen deze.

en mag ik u ook vriendelijk verzoeken op uw taal gebruik te letten.

coocy
26-11-09, 00:26
hee mensen

ik ben dus die mevrouw met die blauw gele ara ringo inmiddels ander half jaar oud.ring gaat over al mee naar toe waar hij maar kan,strand winkelen dag met de kleine weg ringo gaat mee.hoop mensen verklaarde me voor gek maar ach ik loop daar nie voor de mensen.het gaat dus al met al perfect met ringo hij gaat steeds beter praten hij roep hallo houwe jou kom kus geef kus box ouwe papa mama enz.alleen ja wij weten wat hij zeg een ander moeten we het zeggen en als ze het dan nog keer horen zeggen ze geekk hij zeg het echt.en ja het zijn net kleine kinderen want als hij zijn aandacht niet krijg ,gilt hij nog wel is.eerst strafte ik dat af door hem er tedroppen waar het donker en stil is.daar heb hij een hekel aan.maar merkte dat dat hem niet meer interseerde.dus nu met een beetje water uit het niets en het is klaar hihih.maar als mensen naar mij toekomen en zeggen meid wat leuk ik zou dat ook wel willen,zeg ik altijd weet waar je aan begin.ikwilhem voor geen goud meer kwijt maar echt niet.maar als ik dit allemaalwist van tevoren hadje het dan gedaan.nee absolut niet mevorige huis was een kraak pand want ja ,beessiemoet weluitzijn kooi en wat tedoen hebben het gegil in het begin vreselijk .maar zet doorweesniet bang en je heb een wereld vogel kost alleen veel tijd dus zo is het met die vrouw met die blauwgeleara hihih groeten chantal:p

xgunterx
26-11-09, 00:51
@ Frank:
Als de niet tamme vogel territoriaal reageert wanneer je in/aan zijn kooi komt, dan kan het beter zijn om hem even elders naar toe te nemen en kan tijdelijk knippen een hulp zijn.
In het andere geval maak je hem tam in zijn kooi en is knippen niet nodig. Eens hij goed opstapt heb je een goede basis om verder te werken bij het africhten.

@ rhadamantis:
Mijn witkuif is een broedkasvogel. Ze heeft in haar leven nog geen andere witkuif gezien. Toch is ze op het zelfde moment beginnen vliegen als een natuurbroedvogel en haar gedrag is gewoon zoals je een andere jonge witkuif zou omschrijven.
Het uiterlijk van de vogel is erfelijk, maar gedrag dus blijkbaar ook. Die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden en geëvolueerd.
Vogels die in het wild dagelijks kilometers vliegen zijn mijn inziens daar zowel fysisch als psychologisch op ingesteld. Net zoals er gaaien zijn die van nature luidruchtig zijn. Nochtans houdt men met dat laatste wel/meer rekening bij het kiezen van de soort.

Anderzijds zijn er gaaien die in het wild van nature veel minder vliegen en is het voor hen wellicht een minder 'verlies' als die wel geknipt worden.

patrickdebruyn
26-11-09, 00:52
We zijn nu begonnen met een discussie wel of niet knippen van de vleugels in dit geval (lees even terug in het draadje) was de intentie goed bedoelt om een jonge ARA le laten genieten, los en veilig met zijn baasje, en het buiten zijn... Een ara aan een tuig is zeker prachtig! maar dat is een keuze die ik persoonlijk niet heb gemaakt. Ik kom met feiten en ook met een mening! mijn excuses voor de ontroering!

Ik ben zo blij dat er mensen zijn die al een half jaartje een papegaaitje hebben en al zoveel weten!

Ik heb bewondering voor jullie!

patrickdebruyn
26-11-09, 09:43
Ik heb hier nog zo'n plak en knip dingetje......
Van een man waar jullie waarschijnlijk ook al geen hoge pet van op hebben!!




Vogels worden gekenmerkt door het vermogen om te kunnen vliegen. Vaak wordt daarbij vergeten dat er ook vogels zijn die niet kunnen vliegen. We moeten daarbij denken aan pinguïns en natuurlijk ook aan de bekende loopvogels zoals struisvogels .
Weinig mensen realiseren zich dat er ook een papegaaiensoort in de natuur voorkomt die niet kan vliegen. Het gaat om de Kakapo die leeft op eilanden bij Nieuw Zeeland. Deze papegaai weegt meer dan 3 kilo en broed in holen in de grond. Op deze eilanden kwamen oorspronkelijk geen roofdieren voor die een bedreiging waren voor de vogels. Ook zijn er op deze eilanden geen bossen en bomen waardoor deze soort zich heeft ontwikkelt tot een bodembewoner die het vermogen om te kunnen vliegen heeft verloren.
Het vliegen is voor een vogel in de natuur functioneel om eten te zoeken, drinkwater op te zoeken, een slaapplaats op te zoeken. Voor veel (trek)vogels is vliegen ook lijfsbehoud om te kunnen wegtrekken als de omstandigheden ongunstig zijn om te kunnen overleven.
Vliegen kan bij vogels in de natuur onderdeel zijn van het baltsgedrag. Vliegen is daarnaast vooral ook functioneel als vluchtgedrag om aan belagers te ontkomen.
In de natuur brengen "onze" vogels maar een zeer beperkt gedeelte van de dag vliegend door We moeten bedenken dat vliegen voor de meeste vogelsoorten een riskante bezigheid is omdat papegaaien en parkieten als prooidieren door roofvogels uit de lucht worden gehaald. In de natuur is dat ook goed te zien omdat vogels veelal gericht vliegen om van de ene plek naar de andere te vliegen. Het merendeel van de papegaaien en parkieten is er op gebouwd om te klimmen en de klauteren. Andere soorten zijn er op gebouwd om vooral lopend op de grond naar voedsel te zoeken. Dit is een andere situatie voor vogels die volledig afhankelijk zijn van het vermogen om te vliegen om te kunnen overleven zoals zwaluwen, albatrossen of roofvogels.
Bij vogels die als huisdier worden gehouden is het vlieggedrag in het algemeen niet meer functioneel. Het eten, het drinken en de slaapplaats hoeven niet meer vliegend te worden opgezocht. Het vlieggedrag is vaak wel als vluchtgedrag "functioneel" om aan de andere huisgenoten te ontkomen en een hoge, veilige plek op te zoeken in de huiskamer. Daarnaast worden in vogelklinieken wereldwijd de nadelen gezien omdat vogels tegen ramen en objecten aanvliegen en zich ernstig en zelfs fataal beschadigen , in de hete soep terecht komen, via het raam of een open deur verdwijnen enz..

Als "vogelaar" is het heel mooi om in de natuur naar vliegende vogels te kijken en het was een voorrecht om ara's amazones, parkieten in de natuur te kunnen observeren.
Dan wordt alleen maar nog duidelijker hoe onnatuurlijk en zelfs tegenstrijdig het is om papegaaien en parkieten in gevangenschap onder zeer onnatuurlijke omstandigheden te houden.
Het idee om papegaaien en parkieten als "free flight/vrij vliegend" te houden is heel mooi en is ook mogelijk maar dan wel onder zeer strikte omstandigheden en als de deskundigheid en ervaring bij de eigenaar aanwezig is. Deze deskundigheid en ervaring moeten we dan vergelijken met een valkenier die er met roofvogels op uit trekt. Zonder deze deskundigheid en ervaring is het niet verantwoord en is het voorspelbaar dat vogels verloren zullen gaan omdat de vogels wegvliegen danwel verongelukken of door roofvogels worden gepakt.. Ook valkeniers verspelen roofvogels.
Uiteindelijk zijn we verantwoordelijk voor de gezondheid en het welzijn van onze vogels en is het ook niet voor de handliggend om honden overal te laten loslopen met het idee dat dit in het belang van honden zou zijn.

Vanwege de onnatuurlijke omstandigheden van het houden van papegaaien en parkieten in gevangenschap kan in veel gevallen het kortwieken van een vogel een belangrijk hulpmiddel zijn om het welzijn van de vogel te waarborgen als onderdeel van een manier van omgaan met de vogel en als onderdeel van de opvoeding.
Een goede opvoeding is essentieel vanwege;
* Het algemeen welzijn van de vogel
* Het voorkomen van ongewenst gedrag
(Dit is ook van toepassing bij het opvoeden van honden en bij het opvoeden van kinderen.)

Heel speciaal aan papegaaien en parkieten is dat deze vogels als sociale gezelschapsvogels worden gehouden waarbij het niet voor de hand liggend om de vogels als kooi vogels te beschouwen. Voor vogels die als huisdier/ gezelschapsvogel worden gehouden heeft kortwieken in het algemeen grote voordelen. Omdat daarmee wordt ingespeeld op het sociale gedrag van papegaaien en parkieten die er belang bij hebben om bij allerlei activiteiten van de eigenaar/familie betrokken te zijn. Deze activiteiten spelen zich deels binnen af maar voor een groot deel ook buiten en niet alleen in de tuin.

De eigenaar kan met een gekortwiekte vogel veel meer ondernemen waardoor de vogel meer vrijheid heeft. Er ontstaat daardoor een hechtere wederzijdse binding dan met een vogel die niet gekortwiekt is. Niet alleen de eigenaar maar ook de rest van de familie, vrienden en kennissen kan activiteiten ondernemen met de vogel die is gekortwiekt.

Vogels vertonen na het kortwieken minder angst -, paniek - en stressgedrag.
Vogels hebben meer zelfvertrouwen.
Vogels vertonen minder territoriaal, defensief en ongewenst gedrag.

Vogels kunnen dagelijks op de hand worden meegenomen worden naar buiten in de tuin, naar het bos enz. enz. Vogels kunnen mee op vakantie en op de fiets. Een vogel die niet gekortwiekt is, is gedoemd om bij mooi weer binnen in een kooi te zitten als deze te groot is om mee naar buiten te nemen, terwijl de familie buiten allerlei activiteiten onderneemt. Als de vogel die niet gekortwiekt is geluk heeft wordt deze bij mooi weer buiten gezet in de kooi.
Het is van het grootste belang dat papegaaien en parkieten zo veel mogelijk buiten komen om te profiteren van zonlicht en frisse lucht. Dat betekent ook als het bewolkt is en het geldt ook in de winter. Met een gekortwiekte vogel is het een belangrijke , gezonde dagelijkse routine om de vogel mee naar buiten te nemen.
In eerste instantie zou worden verwacht dat de borst/vliegspieren van vogels die gekortwiekt zich minder sterk zouden ontwikkelen.
Het is een opmerkelijke ervaring dat dit niet het geval is . Binnen de Kliniek voor Vogels zien we juist dat de borstspieren van gekortwiekte vogels waarmee wordt gewandeld en gefietst en die de gelegenheid hebben om in een klimboom te klimmen en de klauteren , zich heel sterk ontwikkelen. Vaak beduidend beter dan van vogels die niet gekortwiekt zijn en zeker als de vogels binnen worden gehouden.
Sinds 2000 worden er door de Kliniek voor Vogels wandelingen en picknicks en vogelvriendelijke evenementen georganiseerd deels samen met de Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn. Meer en meer eigenaren van papegaaien en parkieten komen er achter wat een positieve veranderingen dit teweeg brengt in het belang van de gezondheid en het welzijn van papegaaien en parkieten als gezelschapsvogels.

Voor vogels die in ruime volières worden gehouden en waar mee gekweekt wordt is het advies niet om de vogels te kortwieken omdat vliegen een belangrijke rol kan spelen bij het seksueel gedrag van vogels.
Als vogels echter bij kwekers in kleine volières worden gehouden waar de vogels feitelijk niet in kunnen vliegen, kan het grote voordelen hebben om de vogels te kortwieken omdat het dan mogelijk is de vogels ook tussendoor uit de volières te halen en op die manier meer vrijheid en afwisseling te bieden.

Bij het kortwieken van vogels worden een deel van de handpennen zodanig geknipt dat de vogel niet meer omhoog kan vliegen. Het kortwieken dient altijd symmetrisch te gebeuren zodat de vogel niet uit balans is bij het gebruiken van de vleugels.
Tijdens de rui verliest de vogel de geknipte veren en wordt het kortwieken uiteindelijk tenietgedaan. Het duurt gemiddeld 3-4 weken voordat een nieuwe veer even lang is als de geknipte veren. Daarna moet de ontwikkeling van de nieuwe veren in de gaten worden gehouden en moeten de veren tijdig worden bijgeknipt om niet plotseling op een vervelende manier verrast te worden. Doorgroeiende veren moeten ook worden bijgeknipt omdat een doorgroeiende veer irritatie kan geven omdat deze onvoldoende wordt ondersteund door de "buur-veren".
Het advies is om het controleren van de gekortwiekte vleugels tot een dagelijkse routine te maken waarbij het bijknippen van nieuwe veren zowel voor de vogel als voor de eigenaar een simpele procedure is zonder enige stress.

Er zijn geen aanwijzingen dat er aantoonbare nadelen zijn van het verantwoord kortwieken van papegaaien en parkieten als onderdeel van het omgaan met deze vogels als sociale gezelschapsvogels.

Drs. Jan Hooimeijer

patrickdebruyn
26-11-09, 09:53
Ik heb verder niks kunnen vinden over een gewiekte vogel die zijn veren door frustratie gaat plukken...... wél dit artikel.




KORTWIEKEN:
http://www.lorreco.nl/images/verenpikken/kortwieken.jpgSommige vogels gaan juist verenpikken na het kortwieken (http://www.lorreco.nl/kortwieken.htm). De restanten van de afgeknipte veren "prikken" in het vel van de oksels als de vleugels opgevouwen zitten. Door deze irritatie kan de vogel proberen deze veerstompen te verwijderen of in te korten. Waarna op een gegeven moment de vogel niet alleen de gekortwiekte veren kan gaan aanpakken maar ook in een kettingreactie de omringende veren gaat plukken. De beste oplossing is dan om óf de stompjes van de afgeknipte veren zo kort mogelijk te houden zodat ze onder de nog aanwezige dekveertjes verborgen blijven óf deze stoppels onder narcose te verwijderen. De nieuwe veren groeien dan binnen 3-4 weken weer in en vaak stopt de vogel ogenblikkelijk met plukken aan zijn vleugels. Tenzij dit gedrag al te lang heeft bestaan en verworden is tot gewoonte.

patrickdebruyn
26-11-09, 09:56
En hier nog een stukje van de zéér behulpzame Bert Smedinga van Lorre & co (waar jij je vogel hebt gekocht Arjan)

KORTWIEKEN:

Met uitzondering van vogels, die speciaal voor het kweken gekocht worden, is het bij het wennen van de pas aangeschafte kaketoe of papegaai gemakkelijk als de vleugels gekortwiekt zijn. Aangezien gekortwiekte slagpennen weer aangroeien, krijgt de vogel na enige tijd zijn normale vliegvermogen weer terug. Het kortwieken voorkomt vliegpartijen door de huiskamer waarbij het risico ontstaat op botsingen met ramen, vitrages en het ontsnappen via openstaande ramen. Een gekortwiekte vogel kan ook niet meer door weg te vliegen ontsnappen aan menselijke toenaderingspogingen. Zo maakt kortwieken van de vleugels ook het tam maken een stuk gemakkelijker.

patrickdebruyn
26-11-09, 10:16
Voor dat ik weer een golf van ellende over mij heen krijg, wil ik jullie erop wijzen dat ik al 30 jaar op deze manier denk over papegaaien in het bijzonder ara's. Ik probeer mijn kennis nog elke dag te vergroten op dit gebied.. Ik luister graag naar mensen die professioneel omgaan met vogels.

een kleinere papegaai reageerd vaak anders dan ara's en ook de onderlinge rassen hebben andere kenmerken in gedragsopvolging!

Dit forum is niet echt druk bezocht en dat is erg jammer.... mensen zouden veel van elkaar kunnen leren als je er maar voor open staat.

Als we over antanomie praten en dan in het bijzonder over spieren, zal je zien dat bij korte ingespannen bewegingen de spier sterker en dikker is (te denken aan sprinters t.o. lange afstandlopers, kijk maar eens even naar de benen van deze mensen) dus het verhaal dat een vogel die zijn vleugels kan trainen zonder te kunnen klimmen in hoogte is helemaal zo gek nog niet en zeker geen lulkoek.... En evolutie? en Natuurlijk? laat dan onze kromsnavels in de natuur!!!

Het is toch bijzonder leuk om te discussieren en kennis te delen, maar ik houd er over op, op dit forum...

Véél plezier en succes met jullie vogels

Mvg Patrick

rhadamantis
26-11-09, 12:09
of je nu een half jaartje een ara hebt of gans je leven. Je bent nooit te oud om bij te leren of om je er meer in te verdiepen. Ik heb boeken thuis liggen die dateren uit 1975 en boeken die geschreven zijn in 2008. Geloof me vrij als de visie op papegaaien gedrag erg veranderd is. Ik hoop alleen dat je met die 30 jaar ervaring ook meegeëvolueerd bent met de nieuwe kennis die er ondertussen is van deze prachtige schepsels.
Ik verklaar zelf ook niet dat ik de waarheid in handen heb, wetenschap gaat tenslotte nog steeds vooruit, en er komen steeds nieuwe ontdekkingen. Sommige dingen waar we jaren van overtuigd zijn blijken plots niet meer te kloppen. Ook vandaag nog, die evolutie is niet gestopt toen de aarde plots rond bleek te zijn en niet vlak...

Een vogel die eenmaal geknipt is verliest het vertrouwen in zijn vleugels, het duurt meestal erg lang voor de vogel weer gaat vertrouwen hebben in zijn eigen vleugels.

Wij waren initieel ook van plan om onze ara te knippen, maar dat is absoluut niet nodig geweest, niet in het proces om hem aan ons te binden, niet om hem tam te maken. Het enige nadeel dat we hebben is dat er erg veel papieren wegwaaien als hij langsvliegt. Wij hebben nu een ara die perfect weet wat hij kan en mag, die vol zelfvertrouwen is. Wat niet wil zeggen dat hij dominant is. Hij luistert, komt afgevlogen op commando, en vertoont geen angstig gedrag. Een ongeknipte ara die goed kan vliegen en eens ontsnapt zal je ook makkelijker terug halen uit een hoge boom. Ze zullen geen schrik hebben om de vlucht naar beneden te ondernemen. Een papegaai die niet geknipt is daarentegen die ontsnapt zal in een panieksituatie komen en eens hij geland is op een voor hem veilige plaats (liefst een hoge boom) zal niet proberen om terug naar zijn groep te keren.

Het klopt dat niet alle papegaaien evenveel vliegen in het wild. Ik heb in sommige boeken zelfs gelezen dat grijze roodstaarten slechte of klunzige vliegers zijn, desondanks heb ik er al gezien die ware luchtacrobaten zijn. Vliegen moeten ze leren, net zoals wij als peuter hebben leren lopen. Met vallen en opstaan. Stel je een leven voor in een rolstoel waarna je plots na 5 jaar gevraagd wordt om te lopen. Uiteraard ga je dan flink vallen, je hebt noch de coördinatie, noch de spierkracht om zoiets te doen. Hetzelfde geldt voor vliegen. Vasco kan reeds erg goed vliegen, maar bijvoorbeeld afgelopen weekend was hij in de tuin en waren er serieuze windstoten, hij moest toen ook zijn best doen om die factor in rekening te brengen in zijn vlucht, en dan vooral in zijn landing.

een geknipte vogel die met z'n vleugels zwaait gebruikt zijn spieren verkeerd, de belasting dat er op zijn pezen gebeurt is totaal anders dan die van een volle vleugel. Vogels in de natuur laten is ook een optie. 30 jaar geleden was het merendeel van de vogels import van wildvang. Nu is dat verboden. Om maar te zeggen dat kennis wijzigt.

in je artikels staan wel enkele onwaarheden. Een ongeknipte vogel heeft helemaal niet minder vertrouwen... in tegendeel zelfs, er zijn genoeg specialisten die dit nu tegenspreken.
Je kan een ara ook leren wat een raam is, we hebben een immens groot raam in de leefruimte. De dag dat Vasco hier tegen vliegt moet nog komen. wel landt hij erg vaak voor het raam om te kijken wat er buiten aan de hand is. Papegaaien hebben betere ogen dan wij.

ik volg zelf zeer vaak de Amerikaanse fora. Buiten het feit dat daar hybrides aanvaard worden moet ik zeggen dat ze er veel verder staan in hun kennis van de kromsnavels dan hier in Europa het geval is. Raszuiverheid is ginder van ondergeschikt belang, maar qua papegaaien psychologie en gedragsanalyse zijn ze mijlenver voor op ons. Ginder wordt knippen aanzien als een laatste redmiddel ipv: "laat ons preventief maar knippen, dan zijn we zeker".

Francapapegaaien
26-11-09, 13:17
[QUOTE][Ik ben zo blij dat er mensen zijn die al een half jaartje een papegaaitje hebben en al zoveel weten!

Ik heb bewondering voor jullie!/QUOTE]

Hallo ,

jammer dit , je geeft zelf aan dat je de discussie zuiver wilt houden en dit vind ik dan behoorlijk degenererend klinken.
Het is ook jammer dat veel H-aanhangers denken dat H de enige is die er verstand van heeft.
Ik durf te beweren dat hij best een goede vogelarts zou kunnen zijn , maar zijn gedragsconsluten zijn gebaseerd op klinkklare onzin, wat niet betekend dat er helemaal geen zinvolle onderdelen in zitten.
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en meer mensen die verstand van gedrag hebben en ik weet uit betrouwbare bron dat zelfs Dr. Harissons geen hoge pet op heeft van H. net als de meeste van zijn Nederlandse collega's trouwens.

In principe is de doelstelling van H prima , hij zet zich in voor het welzijn van papegaaien.
De grote maar is dat hij er een kei in is om iedereen tegen zich in het harnas te jagen door zijn nogal rigide aanpak .
In al zijn fanatisme slaat hij door en hij ziet helaas niet dat hij daardoor juist het tegendeel bereikt.
Nu is hij dan ook in een situaties beland dat hij nog maar enkele volgers heeft en die nemen zijn woord dan ook als het enige ware "geloof".
Het is daarom niet vreemd dat de vogelwereld zich van hem heeft afgekeerd en soms zelfs frontaal aanvalt.

Zo jammer al dit terwijl hij op de barricades zou moeten staan met al de mensen die papegaaienwelzijn hoog in het vaandel hebben. Daar bereik je veel meer mee dan nu op het eilandje dat hij voor zichzelf heeft gecreeerd.

Ook het argument dat hij al zo lang bezig is met papagaaien snijdt weinig hout, ik ken prutsers die al 30 jaar bezig zijn met vogels en er nog steeds een grote janboel van maken.

Bij het weggetje mijn naam is Frank Eindhoven zo'n 10 jaar kweker van papegaaien , kaketoes en ara's en vanaf 1985 papegaaienhouder.
Hoe lang is H al papegaaien bezitter? Hoe veel papegaaien heeft hij al gekweekt?

www.francapapegaaien.nl (http://www.francapapegaaien.nl)

mvg Frank

ArjanR1
26-11-09, 15:07
En hier nog een stukje van de zéér behulpzame Bert Smedinga van Lorre & co (waar jij je vogel hebt gekocht Arjan)

KORTWIEKEN:

Met uitzondering van vogels, die speciaal voor het kweken gekocht worden, is het bij het wennen van de pas aangeschafte kaketoe of papegaai gemakkelijk als de vleugels gekortwiekt zijn. Aangezien gekortwiekte slagpennen weer aangroeien, krijgt de vogel na enige tijd zijn normale vliegvermogen weer terug. Het kortwieken voorkomt vliegpartijen door de huiskamer waarbij het risico ontstaat op botsingen met ramen, vitrages en het ontsnappen via openstaande ramen. Een gekortwiekte vogel kan ook niet meer door weg te vliegen ontsnappen aan menselijke toenaderingspogingen. Zo maakt kortwieken van de vleugels ook het tam maken een stuk gemakkelijker.

Hoe kom jij er bij dat er een van mijn vogels bij Lorre & Co weg komt?

Dat ik er 2 kooien weg heb en zowat alles wat ze verkopen aan speelgoed in de kooien heb hangen wil nog niet zeggen dat ik er een vogel heb gekocht.


Dan nog heel even ingaan over wat je hier boven postte.
Dat een gekortwiekte vogel door menselijke toenadering niet meer weg kan vliegen.

Dat die niet meer kan vliegen klopt, onze Grijze is wél geknipt.
Zoals een echte Grijze is, lekker eenkennig en wil alleen aandacht van mijn
vriendin. Als ik hem uit de kooi moet halen, mocht er wat zijn...Dan wil jij niet weten hoe snel zo'n gewiekte vogel nog is! En met hoeveel risico onze Grijze door de kooi vladdert en valt.

Vooral deze fout van mijn kant, heb ik veel geleerd.
Het is gewoon zielig om zo'n invalide vogel soms een poging te zien doen om te vliegen. Want dat wil Enzo onze grijze nog steeds!

Ook zaken die worden aangehaald als: dan kan die niet meer in een hete pan soep terecht komen, en weg vliegen door een raam. Koken en je vogel uit de kooi is gewoon uit den boze! En als je vogel uit de kooi is, ramen dicht. Als het druk is op straat zet je een kind van 3 toch ook niet op de stoep en laat hem zijn gang gaan?

Als je met gezond verstand te werk gaat, dan kun je ontzettend veel van die zogenaamde ''plus punten'' naar de prullenbak verwijzen.

xgunterx
26-11-09, 15:10
8<
Ik verklaar zelf ook niet dat ik de waarheid in handen heb, wetenschap gaat tenslotte nog steeds vooruit, en er komen steeds nieuwe ontdekkingen.
8<


Met dien verstaande dat gedragswetenschap geen exacte wetenschap is.
Er is dus geen absolute waarheid en de evolutie in deze materie ontstaat door de voor en tegen argumenten tegenover elkaar te zetten waardoor men tot nieuwe inzichten komt.



8<
in je artikels staan wel enkele onwaarheden. Een ongeknipte vogel heeft helemaal niet minder vertrouwen... in tegendeel zelfs, er zijn genoeg specialisten die dit nu tegenspreken.
8<


Hier fronste ik ook mijn wenkbrauwen.
Een vogel die kan vliegen heeft méér keuze-en bewegingsvrijheid wanneer hij die vrijheid kan en mag benutten op dat ogenblik. Het lijkt me sterk dat die vogels net minder zelfvertrouwen zouden hebben.
Er zijn gedragsspecialisten die er van overtuigd zijn dat des te meer keuzes een gaai kan maken op ieder gegeven moment, des te beter het is voor zijn geestelijke gezondheid en vertrouwen.
Bv. Zal ik nu over die tak of over die koord lopen? Zal ik naar dat etensbakje gaan of naar het andere? Of toch naar dat stukje appel dat omhoog hangt?
Zal ik met dit speelgoedje spelen of zal ik daar wat gaan knagen?
Een vogel die kan en mag vliegen heeft op de moment dat hij die bewegingsvrijheid mag gebruiken (uit de kooi) een veelvoud aan keuzen (het produkt van alle keuzes die hij kan maken op elke plaats waar hij mag verblijven) tov een geknipte vogel die slechts kan kiezen uit één bepaalde groep van keuzes, namelijk diegene die op dat ogenblik binnen zijn bereik liggen.

Ik zie dat hier bij Leki ook. Desondanks dat ze een grote speelboom heeft met heel veel speelgoed, twee extra etensbakjes, sloopmateriaal, koorden en takken, ... blijft ze max. 15min op de boom plakken. Dan gaat ze naar een andere plaats waar ze mag verblijven waar ze zich weer anders gaat bezighouden.
Soms gaat ze natuurlijk ook naar een plaats dat voor haar verboden terrein is, maar dan wordt ze meteen gecorrigeerd.
Als ze geknipt was, dan zou ze ook uren kunnen verblijven op de boom, simpelweg omdat ze dan niet de keuze heeft.

8<

xgunterx
26-11-09, 15:32
8<
Dan nog heel even ingaan over wat je hier boven postte.
Dat een gekortwiekte vogel door menselijke toenadering niet meer weg kan vliegen.


Een vogel die consequent wegvliegt bij toenadering moet in de kooi blijven tot het opstappen een routine is.
Als dat laatste het geval is, dan gebeurt dit zo goed als zeker niet en heb je een papegaai die 'wil' opstappen.
Een geknipte vogel die vliegt inderdaad niet weg, omdat hij geen keuze heeft. Maar wil hij op dat moment net zo graag opstappen als de papegaai die zijn middelvinger kan opsteken?
Voor hetzelfde geld zit die gaai op dat moment vol met stress omdat hij het eigenlijk niet wil, maar geen keuze heeft.




8<
Het is gewoon zielig om zo'n invalide vogel soms een poging te zien doen om te vliegen. Want dat wil Enzo onze grijze nog steeds!


Vliegt Enzo nog niet terug? Of zijn de pennen nog niet terug?



8<
Als je met gezond verstand te werk gaat, dan kun je ontzettend veel van die zogenaamde ''plus punten'' naar de prullenbak verwijzen.

Idd. Of een ongeknipte gaai meer of minder gevaar loopt tav een geknipte hangt af van de eigenaar, omgeving, training, ...
Het is echter wel zo dat een ongeknipte vogel andere risico's kan lopen, maar het hoeven er zeker niet meer te zijn.

Zo landt ons Leki nooit op de grond (ze heeft blijkbaar voldoende bewegingsvrijheid) en ik ga het ook zo houden. Dat zijn al heel wat risico's die vermeden worden (gekneld raken tussen de deur, geplet worden, elektrische snoeren over de vloer, (klein) speelgoed van de kinderen dat op de grond ligt, stof/vuil dat zich snel ophoopt, ...)

ArjanR1
26-11-09, 15:46
Een vogel die consequent wegvliegt bij toenadering moet in de kooi blijven tot het opstappen een routine is.
Als dat laatste het geval is, dan gebeurt dit zo goed als zeker niet en heb je een papegaai die 'wil' opstappen.
Een geknipte vogel die vliegt inderdaad niet weg, omdat hij geen keuze heeft. Maar wil hij op dat moment net zo graag opstappen als de papegaai die zijn middelvinger kan opsteken?
Voor hetzelfde geld zit die gaai op dat moment vol met stress omdat hij het eigenlijk niet wil, maar geen keuze heeft.




Vliegt Enzo nog niet terug? Of zijn de pennen nog niet terug?



Idd. Of een ongeknipte gaai meer of minder gevaar loopt tav een geknipte hangt af van de eigenaar, omgeving, training, ...
Het is echter wel zo dat een ongeknipte vogel andere risico's kan lopen, maar het hoeven er zeker niet meer te zijn.

Zo landt ons Leki nooit op de grond (ze heeft blijkbaar voldoende bewegingsvrijheid) en ik ga het ook zo houden. Dat zijn al heel wat risico's die vermeden worden (gekneld raken tussen de deur, geplet worden, elektrische snoeren over de vloer, (klein) speelgoed van de kinderen dat op de grond ligt, stof/vuil dat zich snel ophoopt, ...)

Enzo is nog steeds niet in de rui geweest helaas.
Dit zit er gezien zijn leeftijd wel snel aan te komen.
Bij mijn vriendin stapt hij altijd netjes op, alleen omdat hij mij liever ziet gaan dan komen reageert hij panisch. Als hij op de grond loopt, na een vlieg poging stapt die wél zonder problemen op bij mij trouwens.

Soms haal ik hem er ook wel uit, dit alleen als mijn vriendin weg is. Dan is hij rustiger, en zet ik hem op de bank waar hij altijd zit als mijn vriendin er is.

Een kleine vooruitgang heb ik wel geboekt, ik wordt nu af en toe nog maar gebeten door hem en niet meer 30x achter elkaar :D

Soms als ik mijn vriendin koffie op bed breng met een ontbijtje, haal ik Enzo er ook uit. En breng hem dan ook naar bed, dat vind hij heerlijk om dan bij mijn vriendin te liggen. Dit in de hoop dat hij mij met leuke dingen gaat associeren.

xgunterx
26-11-09, 16:14
Oja, nog twee nuances die ik vergeten was.
Zoals ik al in een andere posting schreef zal (denk ik) ook veel afhangen van de soort.
Een kakapo zal er niet om malen dat zijn vleugels ingekort worden. Een caique wordt beschreven en wordt beaamd door de eigenaars als zijnde een vogel die liever huppelt, springt en klimt dan hij vliegt. Ook voor hem ligt dat wellicht anders dan de soorten die in de vrije natuur dagelijks kilometers afleggen.
Een witkuif is sowieso al wat kinetischer en de mijne heeft het blijkbaar ook nodig om te ontstressen. Ze legt hier dan ook dagelijks heel wat rondjes af.

Een tweede nuance is dat de eigenaar ook een belangrijke factor is.
Een ongeknipte vogel die niet uit de kooi mag heeft niets aan zijn vliegmogelijkheid en die zal minder plezier beleven dan de geknipte gaai die overal bij betrokken wordt. Daar heeft Patrick dan ook gelijk in.
Maar een eigenaar die de papegaai extra discipline wil bijbrengen wat nodig is voor een ongeknipte vogel en eveneens de nodige zelfdiscipline aan de dag kan leggen (consequent zijn, oog hebben voor de omgeving, ..), kan zijn vogel toch een extra meerwaarde bieden.

xgunterx
26-11-09, 16:25
8<
Bij mijn vriendin stapt hij altijd netjes op, alleen omdat hij mij liever ziet gaan dan komen reageert hij panisch. Als hij op de grond loopt, na een vlieg poging stapt die wél zonder problemen op bij mij trouwens.


Goh, je hebt hem blijkbaar getraumatiseerd. Je vriendin een kus gegeven in zijn bijzijn? :)

8<


Een kleine vooruitgang heb ik wel geboekt, ik wordt nu af en toe nog maar gebeten door hem en niet meer 30x achter elkaar :D


Is het een mitrailleur?



Soms als ik mijn vriendin koffie op bed breng met een ontbijtje, haal ik Enzo er ook uit. En breng hem dan ook naar bed, dat vind hij heerlijk om dan bij mijn vriendin te liggen. Dit in de hoop dat hij mij met leuke dingen gaat associeren.

Pff, maar goed dat mijn vrouw niet meeleest, uitslover! :)
Maar dit zou volgens therapeuten inderdaad helpen om eenkennigheid te verminderen.

Mijn vrouw geeft af en toe wel een jaloerse blik als ik weeral met Leki sta te bekken. Al is ze absoluut niet eenkennig. Ze is duidelijk bi en staat open voor alle leeftijden.:)